Geld in vof storten en opname door andere vennoten

[vofvraag]

Ik heb een vraag met betrekking tot de fiscale gevolgen van de volgende constructie.

 

Er is een vof met drie vennoten. Twee van de vennoten verrichten meer arbeid dan de derde vennoot. De derde vennoot stort privé geld in de vof. De twee andere vennoten nemen vervolgens periodiek geld op uit de vof als vergoeding voor hun arbeid. In ruil hiervoor is in het vennotencontract opgenomen dat de derde vennoot een groter winstaandeel krijgt.

 

Is dit mogelijk zonder

-dat er een schuld ontstaat van de vof aan de derde vennoot?

-dat er ergens belasting afgedragen moet worden anders dan het opgenomen geld in box 1?

 

Alvast bedankt.

[Michel_S]

Ik heb een vraag met betrekking tot de fiscale gevolgen van de volgende constructie.

Er is een vof met drie vennoten. Twee van de vennoten verrichten meer arbeid dan de derde vennoot. De derde vennoot stort privé geld in de vof. De twee andere vennoten nemen vervolgens periodiek geld op uit de vof als vergoeding voor hun arbeid. In ruil hiervoor is in het vennotencontract opgenomen dat de derde vennoot een groter winstaandeel krijgt.

 

Vraagje vooraf:

Bestaat deze VOF al of zijn jullie bezig een akte op te stellen ?

 

Is dit mogelijk zonder

-dat er een schuld ontstaat van de vof aan de derde vennoot?

De storting door de derde vennoot zal worden aangemerkt als een storting. Feitelijk is het geen schuld, maar door de storting zal wel zijn aandeel in het vermogen van de VOF groter worden.

 

-dat er ergens belasting afgedragen moet worden anders dan het opgenomen geld in box 1?

Als vennoot betaal je niet over hetgeen je opneemt uit de VOF, maar over je winstaandeel, ongeacht of je dit opneemt of niet.

[vofvraag]

De vof moet nog worden opgericht.

 

Wat we willen bewerkstelligen is dat de arbeid van de eerste twee vennoten (ten dele) wordt bekostigd door de derde vennoot.

 

De derde vennoot zal minder arbeid verrichten en een groter winstaandeel krijgen. Als de vof ooit wordt omgezet in een BV willen we ook diezelfde verdeling in aandelen aanhouden als die er nu al is in winstverdeling.

 

Er moet dus op één of andere manier geld van de derde vennoot naar de andere twee vennoten en het liefst op een manier, waardoor er geen schulden oid in de vof ontstaan en er ook geen BTW over betaald hoeft te worden.

 

Wat zou de handigste manier zijn om dit te doen?

[Michel_S]

De vof moet nog worden opgericht.

Als je daadwerkelijk een VOF wilt oprichten waarin onderstaande in de akte moet worden opgenomen, dan raad ik je ten strengste aan dit te laten doen door een specialist, vertel deze jullie wensen zodat deze kan zorgen voor een goede akte. Ga hier niet mee aan het doe het zelven. Een goede redactie van de bepalingen waarin jullie afpraken staan zijn essentieel.

 

Wat we willen bewerkstelligen is dat de arbeid van de eerste twee vennoten (ten dele) wordt bekostigd door de derde vennoot.

Alleen voor de opstart of voor een langere periode ? Je kunt hiervoor een bepaling opnemen in de winstverdeling (al dan niet alleen voor een bepaalde periode, maximaal bedrag enz), maar er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.

 

De derde vennoot zal minder arbeid verrichten en een groter winstaandeel krijgen.

Dit is ook overeen te komen. Ik vraag me echter af waarom deze een groter winstaandeel krijgt. Ik kan me voorstellen dat hij zijn kapitaal en een bepaald rendement wil hebben op zijn inbreng, maar ook hier kun je afspraken over maken. Brengt hij naast kapitaal nog meer in wat een hoger aandeel in de winst rechtvaardigd ? Ik neem aan dat na de opstartfase de arbeid betaald dient te kunnen worden uit de winst.

 

Als de vof ooit wordt omgezet in een BV willen we ook diezelfde verdeling in aandelen aanhouden als die er nu al is in winstverdeling.

Houd er wel rekening mee dat de winstverdeling niet automatisch ieders aandeel in het vermogen van de VOF hoeft te zijn en dat dit zo goed als zeker niet zo zal blijven als de VOF enige tijd bestaat. Dit kan ook weer gevolgen hebben voor een toekomstige (geruisloze) omzetting in een BV.

 

 

[ronaldinho]

Bij een VOF kun je de winst op verschillende manieren en in een verschillende volgorde laten plaatsvinden, je bent namelijk vrij in wat je afspreekt. Zo is het niet ongebruikelijk om een zogenaamde 'voorwinstverdeling' af te spreken, waarbij bijvoorbeeld (voorzover de winst dit toelaat) eerst een vergoeding voor verrichte arbeid plaatsvindt, vervolgens een vergoeding voor de stand op de kapitaalrekening, om tenslotte de dan nog eventueel resterende 'overwinst' te verdelen op basis van gerechtigdheid.

 

Daarmee bereik je nog niet dat je ook daadwerkelijk een arbeidsbeloning krijgt als er geen winst is, want je blijft ondernemer, zodat je alleen maar iets kunt krijgen als er ook winst is. Wel zou je dan bijvoorbeeld iets kunnen doen met een soort van cumulatieve arbeidsbeloning, zeg maar net als bij cumprefs: als de winst niet genoeg is om de arbeidsbeloning volledig uit te keren, dan schuift het restant door naar het volgende jaar. Het gevolg kan natuurlijk wel zijn dat de vennoot die weinig doet misschien wel nooit een beloning voor zijn ingebrachte kapitaal krijgt. Elke oplossing heeft weer andere gevolgen.

[Michel_S]

Daarmee bereik je nog niet dat je ook daadwerkelijk een arbeidsbeloning krijgt als er geen winst is, want je blijft ondernemer, zodat je alleen maar iets kunt krijgen als er ook winst is. Wel zou je dan bijvoorbeeld iets kunnen doen met een soort van cumulatieve arbeidsbeloning, zeg maar net als bij cumprefs: als de winst niet genoeg is om de arbeidsbeloning volledig uit te keren, dan schuift het restant door naar het volgende jaar. Het gevolg kan natuurlijk wel zijn dat de vennoot die weinig doet misschien wel nooit een beloning voor zijn ingebrachte kapitaal krijgt. Elke oplossing heeft weer andere gevolgen.

Er is best een bepaling te maken dat ingeval er geen winst gemaakt word er een arbeidsbeloning vooraf word toegekend, het na deze arbeidbeloning ontstane te verdelen verlies zou dan grotendeels kunnen worden toegekend aan vennoot 3 zodat deze in mindering komt op zijn inbreng. Hierdoor betaald hij als het ware mee aan de arbeid dit noodzakelijk is voor de opstart. Het is natuurlijk wel belangrijk dit goed te overleggen en voor welke termijn, bedrag en dergelijk een dergelijke bepaling moet gelden. Vennoot 3 verdient dit later terug door bijvoorbeeld een groter winstaandeel.