Pensioen toezeggen in werkmij met meerdere DGA's

[Karim5]

Hallo,

CASUS:

Zojuist run ik samen met 2 DGA een bv, ik wil graag pensioen opbouwen moet ik dan toestemming vragen van mijn mede-dga's? Zoja? Wat als zij niet mee instemmen om een pensioen op te bouwen ?

Wij bezitten alle 3 : 1/3e van de aandelen.

 

 

 

[mod edit: titel verduidelijk]

[Norbert Bakker]

Beste Karim,

 

Jij hebt geen toestemming nodig van de mede DGA's om pensioen op te bouwen, maar jij hebt wél toestemming nodig om die toezegging te doen vanuit de werkmaatschappij ( maar dat is sowieso ook uit oogpunt van risicoscheiding niet handig.)

 

Pensioen toezeggen doet iedereen bij voorkeur uit de eigen holding, mits jullie ook in dienst zijn van de eigen holding. Je hebt dan niets te maken met de overige DGA's.

 

Staan jullie - om waf voor reden dan ook - op de loonlijst van de werkmij dan wordt het een lastiger verhaal: eigenlijk blijven dan alleen extern verzekeren of extern eigen beheer als opties over, en aan het doen van die toezegging vanuit de werkmij kleven vele haken en ogen. Overleg met een fiscalist en/of pensioenspecialist is dan zeker wenselijk.

[Karim5]

Beste Norbert,

 

Ik heb vorig jaar (december2012) met een financieel adviseur mijn casus besproken deze liet mij het volgende weten:

 

Als er sprake is van een minderheidsbelang, in dit geval klopt dat ik bezit een minderheidsbelang (1/3e), moet er in overleg met mijn mede-directeurgrootaandeelhouders besluiten of er een pensioentoezegging komt.

 

Zijn de regels wat betreft dit bovenstaande verandert, of ben ik verkeerd geinformeerd door deze flapuit!

 

 

[Norbert Bakker]

Zijn de regels wat betreft dit bovenstaande verandert, of ben ik verkeerd geinformeerd door deze flapuit!

Nogmaals: dat hangt er vanaf waar die toezegging gedaan wordt.

 

Als jij een personal holding hebt waarin jezelf verloond, dan hebben jouw mede-werkmij-DGA's helemaal niets te maken met of en hoe jij jezelf pensioen toezegt vanuit jouw holding. Jij bent immers zelf de enige aandeelhouder van de holding. En de werkmij / overige DGA's lopen ook geen enig risico ten aanzien van deze toezegging.

 

Pensioentoezeggingen vanuit de werkmij daarentegen zijn een aanzienlijke contractuele verplichting die de Werkmij aangaat. Vandaar dat daar wel toestemming van de AvA nodig is, en - nogmaals - in dat geval is advies van een goede fiscalist of pensioenspecialist zeer wenselijk.

 

 

[Joost Rietveld]

@Karim,

 

Ben je prive aandeelhouder of zit er een eigen holding BV in de structuur?

 

Groet

Joost

[Nattetas]

Je hebt voor de toezegging toestemming van de AVA nodig.

 

In je eigen holding natuurlijk geen probleem, maar met meerdere aandeelhouders zul je toestemming moeten hebben,

 

Overigens een vaak onwenselijke situatie, een pensioen in een BV met meer aandeelhouders, maar het komt vaak genoeg voor.

 

 

[Norbert Bakker]

Overigens een vaak onwenselijke situatie, een pensioen in een BV met meer aandeelhouders, maar het komt vaak genoeg voor.

Extern verzekerd kom ik heel af en toe tegen, in- of extern eigen beheer in een werkmij met meerdere DGA's ben ik nog nooit tegengekomen. Lijkt mij een extreem groot risico. Je zult maar een collega DGA met intern eigen beheer hebben die TNP en/of NP toezegt, maar het niet met een overlijdensrisicoverzekering afdekt. Bij overlijden of scheiding (marktwaardeproblematiek) gaat de werkmij direct failliet. En andersom uiteraard: bij faillissement werkmij is de pensioentoezegging intern eigen beheer ook foetsie...

[Karim5]

Staan jullie - om waf voor reden dan ook - op de loonlijst van de werkmij dan wordt het een lastiger verhaal: eigenlijk blijven dan alleen extern verzekeren of extern eigen beheer als opties over, en aan het doen van die toezegging vanuit de werkmij kleven vele haken en ogen. Overleg met een fiscalist en/of pensioenspecialist is dan zeker wenselijk.

Beste,

 

Wij staan allen op de loonlijst van de werkmij. Ik zou mijn mede-dga's moeten overtuigen om akkoord te gaan met deze toezegging. En deze hebben mij al eerder laten weten dat zij hier niet aan mee willen doen !

 

Dus weet neit hoe nu verder?

 

 

[mod edit: quote aangepast]

[Norbert Bakker]

Meest voor de hand liggende optie: stap over naar een holding structuur,en doe de toezegging daar.

Anders zie ik geen oplossing, hooguit kun je dan privé wat gaan lijfrente banksparen

[Karim5]

Beste Norbert,

 

Ik ben alleenstaand en heb geen kinderen, in eigen beheer is het dus al gauw niet mogelijk dat ik een PP meeverzeker. Het gaat mij alleen om een OP.

[Norbert Bakker]

Beste Norbert,

 

Ik ben alleenstaand en heb geen kinderen, in eigen beheer is het dus al gauw niet mogelijk dat ik een PP meeverzeker. Het gaat mij alleen om een OP.

 

Beste Karim, dat doet verder niet ter zake. (Bovendien: dat is nu, wie weet heb je over 5 jaar vrouw, ex en 4 kinderen....)

Bottom line: pensioen toezeggen in werkmij behoort nu niet tot de opties. Alternatieven zijn holdingstructuur optuigen, banksparen privé of sparen in box 3

[Karim5]

Beste Norbert,

 

Dank voor de opheldering, ik dien aldus een holdingstructuur op te tuigen, en zo premie uit de werkmij premie te putten naar de holding.

 

Nogmaals bedankt ik zal in aankomende week een afspraak inplannen met een adviseur.

 

Groet

 

Karim Bovenhof

[Norbert Bakker]

Dank voor de opheldering, ik dien aldus een holdingstructuur op te tuigen, en zo premie uit de werkmij premie te putten naar de holding.

Ik weet niet precies wat je met 'premie putten' bedoelt. Je moet in ieder geval in dienst zijn van je eigen holding ipv werkmij; vervolgens kun je jezelf dan pensioen toezeggen in de holding, dat ook betaald wordt door de holding ( en evt door jouzelf als werknemersbijdrage: dat js onderdeel van fiscale optimalisatie). De werkmij betaalt geen salaris en geen pensioenpremies: alleen managementfee.

[Michel_S]

Zojuist run ik samen met 2 DGA een bv, ik wil graag pensioen opbouwen

 

Ik denk dat je eigenlijk al voldoende info hebt met betrekking tot je vraag, maar ik vraag me iets af.

 

Wat bedoel je met "zojuist run . . ." ? Is die BV net opgericht of heb je net aandelen verworven of ben je toch al langere tijd DGA in de betreffende BV. Waarom is bij jou deelname in de BV niet gekozen voor een holding ? Normaliter zou je verwachten dat een adviseur je bijna altijd zal wijzen op de voordelen van een holdingstructuur, waar het in eigen beheer opbouwen van een pensioen er een van is.

 

Zijn de regels wat betreft dit bovenstaande verandert, of ben ik verkeerd geinformeerd door deze flapuit!

Vanwaar dit taalgebruik ? Dit komt nou niet echt op mij over alsof je vertrouwen hebt in deze adviseur. Iets wat naar mijn mening wel een noodzaak is.

 

 

 

[Nattetas]

Overigens een vaak onwenselijke situatie, een pensioen in een BV met meer aandeelhouders, maar het komt vaak genoeg voor.

Extern verzekerd kom ik heel af en toe tegen, in- of extern eigen beheer in een werkmij met meerdere DGA's ben ik nog nooit tegengekomen. Lijkt mij een extreem groot risico.

 

Beste Norbert,

 

Ik kom ze nog wel eens tegen, verkeerd geadviseerd of in (vermogensbeherende) familie BV.

 

Overigens wel een flink fiscaal voordeel toen pa overleed en de pensioenvoorzieningen werden commercieel gewaardeerd met de huidige marktrente.

 

On topic: misschien een rare vraag, maar waarom wil je een pensioen in eigen beheer? Heb je de voor- en nadelen wel goed op een rijtje?

 

 

[Norbert Bakker]

On topic: misschien een rare vraag, maar waarom wil je een pensioen in eigen beheer? Heb je de voor- en nadelen wel goed op een rijtje?

Niet echt on topic; topicstarter noemt namelijk in eerste instantie nergens pensioen in eigen beheer, dat komt pas - zijdelings - in een latere reactie ter sprake als optie. Hij wil gewoon een pensioen opbouwen. Als de overige DGA's in de werkmij dat niet toestaan, geldt dat zowel voor extern verzekeren (wat immers dan ook een contractuele verplichting vanuit de werkmij is) als voor in- en extern eigen beheer.

 

Ik kom ze nog wel eens tegen, verkeerd geadviseerd of in (vermogensbeherende) familie BV.

Een vermogensbeherende familie BV lijkt me qua risico gelijk aan holdingactiviteiten, en geen (familie)vreemde aandeelhouders in de werkmij, dus zo vreemd vind ik pensioen opbouwen in die BV niet ;)

[Nattetas]

Norbert,

 

Te snel gelezen denk ik, waarom zou je voor een extern pensioen toestemming nodig hebben van andere aandeelhouders? Is toch gewoon een (opzegbare) contractuele verplichting? Kan m.i. ook gewoon door bevoegde bestuurder worden besloten.

 

Voor een toezegging vanuit de BV zul je echter wel toestemming aan de andere aandeelhouders moeten vragen.

 

[Norbert Bakker]

Te snel gelezen denk ik, waarom zou je voor een extern pensioen toestemming nodig hebben van andere aandeelhouders? Is toch gewoon een (opzegbare) contractuele verplichting? Kan m.i. ook gewoon door bevoegde bestuurder worden besloten.

Voor een toezegging vanuit de BV zul je echter wel toestemming aan de andere aandeelhouders moeten vragen.

 

Beste Nattetas, je spreekt jezelf hier tegen. Waarom zou een bestuurder wel een extern contract mogen sluiten, maar diezelfde toezegging niet mogen doen vanuit de BV. Waarom zou dat laatste opeens niet mogen?

 

Het lijkt mij dat deze bestuurders bepalingen in hun aandelen- en managementovereenkomst hebben opgenomen waarin staat dat het aangaan van verplichtingen boven een X bedrag of voor een looptijd langer dan 12 maanden, voorgelegd moeten worden aan de AvA, of praktischer: alleen kan met handktekeningen van minstens 2 bestuurders, dus geen zelfstandige bevoegdheid . En op grond van die bepalingen kan de bestuurder dit niet in de werkmij regelen, zowel niet extern verzekerd als eigen beheer

 

En er speelt nog iets anders: sinds de nieuwe Pensioenwet (die deels niet op DGA's van toepassing is, maar dit deel wel) , is pensioen altijd een collectieve toezegging van een werkgever ten opzichte van al haar werknemers. Een externe verzekeraar kan zich op het standpunt stellen dat als 1 iemand deelneemt, deelname van de andere 2 ook verplicht is. Hiervan kan geen afstand worden gedaan.