openings balans

[valentyn]

Hoi,

 

Ik heb me afgelopen maand bij de kvk ingeschreven als vof. Samen met een andere vennoot gaan we olijven

importeren en hier verkopen. Nu is de andere vennoot een stille vennoot die eigenlijk alleen maar financiert. Ik moet

de zaak drijven, en ook de administratie bijhouden. Nu ben ik opzich wel goed met getallen, maar heb nog nooit

een administratie bijgehouden. Ben me nu aan het inlezen..en bezig met het opstellen van de openings balans.

 

De situatie is als volgt:

 

Rechtsvorm: vof, 2 vennooten

Inbreng: de stille vennoot: 10.000E

Inbreng: ik: kennis, relaties+contacten, en het idee

winst verdeling: 50%/50%

 

We willen dus mijn inbreng (idee+contacten) op 10.000 waarderen. Zodat we er echt samen voor 50% inzitten.

 

Ik had eerst voor de openingsbalans dit bedacht:

 

Activa:

 

immateriele vast activa: 10.000 (het idee, nu gewaardeerd in geld)

materiele vast activa: 0

vlottende activa: 0

Totaal: 10.000

 

Passiva:

 

Eigen vermogen: 10.000

Totaal: 10.000

 

Maar voor mn gevoel klopt dit niet. Iemand opmerkingen of tips voor me?

 

[4711]

Een VOF kan geen (eigen gekweekte) goodwill op de balans hebben staan.

Dus: als je geen geld/goed inbrengt dan is er eigenlijk helemaal geen onderneming.

 

[Michel_S]

Los van de vraag van wat het is en hoe je het moet verwerken heb ik een vraag:

Is er een akte van vennootschap onder firma gemaakt waar onder andere deze duidelijk afspraak is vastgelegd ?

 

Lees onder andere deze thread maar eens voor het belang om het goed vast te leggen.

[valentyn]

Een VOF kan geen (eigen gekweekte) goodwill op de balans hebben staan.

Dus: als je geen geld/goed inbrengt dan is er eigenlijk helemaal geen onderneming.

 

 

Dit snap ik niet. Kun je dat uitleggen.

 

 

 

Los van de vraag van wat het is en hoe je het moet verwerken heb ik een vraag:

Is er een akte van vennootschap onder firma gemaakt waar onder andere deze duidelijk afspraak is vastgelegd ?

 

Lees onder andere deze thread maar eens voor het belang om het goed vast te leggen.

 

Jah. We hebben samen een vennootschap contract opgesteld waarin duidelijk staat dat de stille vennoot 10.000E investeerd en ik het idee, de contacten, etc. En dat we beide recht hebben op 50% van de winst.

[valentyn]

Thread door gelezen. Handig informatie. Dit willen wij dus verkomen. Aangezien ik geen geld breng

willen we het zo regelen dat mocht de zaak op de fles gaan beide vennooten recht hebben op 50%.

 

Betekend dat dan, dat wij in de administratie beide een kapitaal rekening hebben waar 10.000 op staat?

 

 

[henkh]

Wat is de taak van de "stille" vennoot? alleen geld inbrengen of ook daadwerkelijk meewerken?

 

Stille vennoot doet mij denken aan deze rechtsvorm maar dat is heel iets anders dan een gewone vof.

 

Wil de stille vennoot niet aansprakelijk zijn voor alle schulden dan zal hij/zij zich niet met de werkzaamheden bemoeien.

 

misschien toch maar een goede adviseur raadplegen voor het vof contract. ;)

 

edit:

 

dat mocht de zaak op de fles gaan beide vennooten recht hebben op 50%.

 

Als de zaak failliet gaat hebben de schuldeisers recht op 100% van de schulden maar meestal is tegen die tijd er niets meer te halen. :-\

[valentyn]

Wat is de taak van de "stille" vennoot? alleen geld inbrengen of ook daadwerkelijk meewerken?

 

Stille vennoot doet mij denken aan deze rechtsvorm maar dat is heel iets anders dan een gewone vof.

 

Wil de stille vennoot niet aansprakelijk zijn voor alle schulden dan zal hij/zij zich niet met de werkzaamheden bemoeien.

 

misschien toch maar een goede adviseur raadplegen voor het vof contract. ;)

 

De "stille" vennoot ( een rechtspersoon, een BV om precies te zijn) is wel hoofdelijk aansprakelijk. Maar financiert alleen. Verder doe ik al het werk.

[henkh]

De Stille vennoot ( is trouwens rechtspersoon, een BV om precies te zijn) is wel hoofdelijk aansprakelijk. Maar financiert alleen. Verder doe ik al het werk.

 

???

 

volgens mij wordt het tijd voor uitleg van de echte specialisten, ik heb in ieder geval het idee dat je een hoop door elkaar haalt.

 

[4711]

Dit snap ik niet. Kun je dat uitleggen.

 

Dat heb ik toch net gedaan:

Je kan als VOF (of eenmanszaak) geen “goodwill” op je balans hebben staan, behalve gekochte goodwill (van derden dan).

Dus geen zelfgekweekte goodwill.

[valentyn]

Dit snap ik niet. Kun je dat uitleggen.

 

Dat heb ik toch net gedaan:

Je kan als VOF (of eenmanszaak) geen “goodwill” op je balans hebben staan, behalve gekochte goodwill (van derden dan).

Dus geen zelfgekweekte goodwill.

 

Ging meer om je opmerking: dat er helemaal geen onderneming is. We staan toch echt ingeschreven ;)

 

ik weet dat ik nog behoorlijk nat ben achter mn oren..dus alle hulp en advies is mee genomen. De term stille vennoot heb ik misschien een beetje onhandig gebruikt. Ik wist niet dat dat een officiele benaming was.

 

Voor de duidelijkheid: De andere vennoot is een rechtspersoon. Hij heeft 10.000 geinvesteerd, maar wil er verder niets meer mee te maken hebben, (behalve dan de uitkering van de evt winst aan het eind van het jaar). Verder willen we dat we beide voor 50% recht hebben op alle bezittingen/gelden etc van de onderneming. Ook al breng ik dus geen geld in maar intelectueel eigendom.

[Nico Schouten]

Nu ben ik opzich wel goed met getallen, maar heb nog nooit een administratie bijgehouden.

 

Aangezien ik geen geld breng willen we het zo regelen dat mocht de zaak op de fles gaan beide vennooten recht hebben op 50%.

 

Op papier kunnen rekenen is iets anders als snappen wat de cijfertjes inhouden.

Je maakt sowieso al een aantal elementaire denkfouten die je als je zo doorgaat jou in grote problemen gaat brengen.

 

Een voorbeeld

Als de toko failliet gaat dan heb je niets, dat wil zeggen, je bent 100% aansprakelijk voor de schulden in de VOF.

 

Ik raad je aan morgen een dag te besteden aan het zoeken van een administrateur die jou kan helpen met het opzetten van de gedegen administratie want zoals je nu bezig bent gaat dit helemaal verkeerd aflopen.

 

Toevoeging

Ook al breng ik dus geen geld in maar intelectueel eigendom.

Welk intellectueel eigendom?

Je start een olijven import bedrijf, wat heb je dan met intellectueel eigendom van doen?

[valentyn]

Wat ik met intellectueel eigendom bedoel is natuurlijk het idee (wat echt wel meer inhoudt dan alleen olijven importeren), de contacten die ik heb gelegd in het land waar ik de olijven ga importeren. Ik weet niet of dat intellectueel eigendom heet.

 

Maar hoe het ook heet. Dat willen wij (beide vennooten) dus waarderen. En wel zo dat het net zo veel "waard" wordt als de investering die in geld wordt gedaan door de andere vennoot.

 

Een administrateur zoeken is geen optie. Ik wil het nog wel een keer zeggen: Ik ben nieuw, jong en onervaren ( i get that) , maar ook slim genoeg om me in korte tijd (maand of 3, want dan gaan we pas starten) in deze materie te verdiepen ( het is nu ook weer geen rocketscience) . Vandaar dat ik hier ook post.

 

Kom op jongens. Een beetje positiever mag ook wel ;)

 

ps. ik snap ook echt wel dat als de zaak op de fles gaat er niets meer te verdelen valt (50% van niets is niets ;) ) Maar waar ik op doelde was dat als we er mee kappen (om wat voor reden dan ook) dat we dan beide recht hebben op 50%.

 

[4711]

Ging meer om je opmerking: dat er helemaal geen onderneming is.

 

Aha…,

 

Maar een onderneming kan niet een openingsbalans hebben van:

Activa: 0,-

Eigen vermogen: 0,-

 

Vandaar.

(een onderneming is een duurzame organisatie van kapitaal en arbeid en als er helemaal geen kapitaal is, dan is er dus ook geen onderneming)

 

[Michel_S]

Allereerst, zoek eerst een goede adviseur die voor jullie een akte van vennootschap onder fima in elkaar zet, waarbij de afspraken die jullie nu maken duidelijk in verwerkt worden. De administratie volgt dan nog wel. Zorg er eerst voor dat de afspraken goed zijn vastgelegd omtrent het aangaan, maar ook bij einde van de samenwerking en natuurlijk alles wat ertussen zit.

 

Een VOF tussen een natuurlijk persoon (jij) en een BV is wat minder gangbaar, maar is zeer zeker mogelijk. De BV zelf is dan inderdaad hoofdelijk aansprakelijk voor de schulden in de VOF, net zoals jij dit ook bent.

 

Jullie zijn het erover eens dat hetgeen jij er nu reeds in hebt gestoken (tijd, energie, idee) dus voorafgaand aan de samenwerking een waarde vertegenwoord van 10.000. Hoe je dit moet noemen vind ik niet relevant. Ik ga er even vanuit dat hetgeen jij schets overeenkomt met de visie van de andere vennoot.

 

Je zou in de akte op kunnen nemen dat jij voorafgaand aan de procentuele winstverdeling een bedrag van € 10.000 krijgt van de winst van het eerste jaar.

Omdat jij al het werk verricht zou ik daarnaast in de jaarlijkse winstverdeling een arbeidvergoeding vooraf afspreken.

Misschien zullen de vermogensverhoudingen in het begin niet erg uit elkaar lopen, maar ik zou ook een rentevergoeding over het kapitaal inbouwen, zeker als in de toekomst de financier er meer geld in moet stoppen.

De resterende (over)winst zou je dan bijvoorbeeld 50/50 kunnen verdelen.

 

[valentyn]

@michiel S

 

dank voor je reactie. Contract hebben we dus al enigszins opgesteld. Daarin krijg ik al een primair winst aandeel (je zou het loon kunnen noemen voor de werkzaamheden die ik het eerst jaar ga verrichten). Dit aandeel wordt van de winst (als die er is :P) afgetrokken. En dan wordt de resterende winst pas doormidden gedeeld.

 

Maar het probleem met de oplossing die jij aandraagt, is dat mijn "voorwerk" alleen gewaardeerd wordt ALS we ook winst draaien. Wij willen het juist van te voren regelen. Stel we draaien een winst van 0 in het eerste jaar. We hebben dan nog 10.000 op de bank staan. Als we er dan mee stoppen, willen we het zo regelen dat we dan beide recht hebben op 5000.

 

 

[Nico Schouten]

Kom op jongens. Een beetje positiever mag ook wel ;)

 

Een administrateur zoeken is geen optie.

 

Heel verstandig om het lekker alleen uit te zoeken, je heb creëert voor jezelf een geweldige oppertunity om alle beginnersfouten mee te maken en als klap op de vuurpijl misschien wel een WSNP traject.

Dat lukt je alleen als je alles zelf doet en uitzoekt, als je er een administrateur in betrekt loop je allemaal leermomenten mis en dat is natuurlijk waarom je dit ondernemersavontuur bent gestart, jong en onbezonnen.

Doet me trouwens aan een oude Veronica slogan denken, Je bent jong en je onderneemt wat (of zoiets).

 

Een nee, jouw netwerk inbrengen heeft niets met IE te maken.

 

Al eerder werd de commanditaire vennootschap aangehaald.

Hoe meer ik van je lees hoe meer ik denk dat dat voor jou een goede en misschien wel betere optie was geweest als de VOF constructie. Maar goed, ook daarmee scoor je misschien weer een mooi leermoment voor jezelf.

 

Succes met de leergang ondernemen.

[Michel_S]

Al eerder werd de commanditaire vennootschap aangehaald.

Hoe meer ik van je lees hoe meer ik denk dat dat voor jou een goede en misschien wel betere optie was geweest als de VOF constructie. Maar goed, ook daarmee scoor je misschien weer een mooi leermoment voor jezelf.

Ik zou die conclusie niet al te snel trekken.

Aangezien hij zeer waarschijnlijk de beherend vennoot zal zijn is een CV voor zijn positie misschien zelfs nadelig. De andere (stille) venoot is dan alleen aansprakelijk voor zijn inbreng en niet hoofdelijk terwijl TS dan wel hoofdelijk aansprakelijk is.

 

Desalnietemin ben ik het volledig met je eens dat TS bij zichzelf te rade moet gaan en raad ik ook ten strengste aan eerst een adviseur in te schakelen om een en ander goed te regelen, waarbij ook ik in herhaling val

[Michel_S]

Maar het probleem met de oplossing die jij aandraagt, is dat mijn "voorwerk" alleen gewaardeerd wordt ALS we ook winst draaien. Wij willen het juist van te voren regelen. Stel we draaien een winst van 0 in het eerste jaar. We hebben dan nog 10.000 op de bank staan. Als we er dan mee stoppen, willen we het zo regelen dat we dan beide recht hebben op 5000.

Volgens mij het je dit later toegevoegd,dus even een verlate reactie.

 

Het werkt ook als er geen "winst" is. Lees waar winst staat maar resultaat, ongeacht of het positief of negatief. Verlies is voor mij gewoon negatieve winst. In de inkomstenbelasting speekt met ook over "winst" uit onderneming, terwijl het resultaat ook gewoon negatief kan zijn. Houd er ook rekening mee dat dit voor jouw een belast aandeel in het resultaat zal zijn terwijl de inbreng door de stille vennoot een kapitaalsinbreng.

 

Uitzonderingen daargelaten is een VOF akte niet iets om zelf zonder kennis op te stellen. Zoek hiervoor een adviseur, ik neem aan dat de stille vennoot zich ook bij laat staan. Laat je ook bijstaan bij het opzetten van de administratie. Je kunt een hele boel zelf doen, maar maak niet de fout door te denken zelf alles te kunnen. Zeker in het geval van een VOF met een derde die er geld inbrengt kunnen de belangen tegenstrijdig zijn.

 

[valentyn]

@Michel_S bedankt voor je input! zal het er nog eens met de andere vennoot over hebben

 

@nico bespaar me je ironie. zit ik niet op de wachten.

[henkh]

@nico bespaar me je ironie. zit ik niet op de wachten.

   

vraag me dan wel af waar je wel op zit te wachten?

 

In ieder geval niet op deugdelijke adviezen van ouwe rotten in het vak.

 

We willen dus mijn inbreng (idee+contacten) op 10.000 waarderen. Zodat we er echt samen voor 50% inzitten.

 

De door jou gewenste constructie (je idee als balanspost) gaat niet lukken.

 

Een administrateur zoeken is geen optie. Ik wil het nog wel een keer zeggen: Ik ben nieuw, jong en onervaren

 

En als je niet alles goed vastlegt kan je nog wel eens voor nare verrassingen komen. Waarom is een administrateur geen optie. Misschien omdat je toch geen 100% vertrouwen in jouw idee/handel hebt en de kosten van een boekhouder te hoog vind? Voor een vof contract is een administrateur niet de aangewezen persoon. maar ja een advocaat raadplegen zal ook wel geen optie zijn :-\

 

Ik zou die conclusie niet al te snel trekken.

Aangezien hij zeer waarschijnlijk de beherend vennoot zal zijn is een CV voor zijn positie misschien zelfs nadelig. De andere (stille) venoot is dan alleen aansprakelijk voor zijn inbreng en niet hoofdelijk terwijl TS dan wel hoofdelijk aansprakelijk is.

 

@michel_s waarom zou de geldschieter hoofdelijk aansprakelijk willen zijn? In ieder geval is er dan geen sprake van een stille vennoot. Dan worden het gewoon 2 vennoten met ieder een eigen kapitaalrekening. Vennoot A 10.000 en vennoot B 0

 

 

[Michel_S]

Ik zou die conclusie niet al te snel trekken.

Aangezien hij zeer waarschijnlijk de beherend vennoot zal zijn is een CV voor zijn positie misschien zelfs nadelig. De andere (stille) venoot is dan alleen aansprakelijk voor zijn inbreng en niet hoofdelijk terwijl TS dan wel hoofdelijk aansprakelijk is.

@michel_s waarom zou de geldschieter hoofdelijk aansprakelijk willen zijn? In ieder geval is er dan geen sprake van een stille vennoot. Dan worden het gewoon 2 vennoten met ieder een eigen kapitaalrekening. Vennoot A 10.000 en vennoot B 0

TS is hier niet de geldschieter en ik ga uit van zijn positie. Vanuit de positie van de geldschieter is een CV wellicht aan te raden, maar waarom zou TS dit willen als dit voor hem geen enkel voordeel oplevert, maar enkel een groter risico. Immers als de onderneming bijvoorbeeld failliet gaat en het vermogen wat de stille vennoot heeft ingebracht is op, komt de schuldeiser altijd bij TS omdat deze als enige hoofdelijk aansprakelijk is. (uitzonderingssituaties daargelaten natuurlijk) . Niet elke "stille vennoot" in spraakgebruik is in de praktijk een echte stille venoot. Keerzijde van een CV is dat een stille vennoot geen beheershandelingen mag verrichten terwijl dat misschien wel wil.

[valentyn]

Het ging mij om het "toontje" van nico. Ik vind dat geen normale manier om een onervaren starter

van advies te voorzien. Maar goed, dat zal dan misschien wel aan mij liggen.

 

En natuurlijk heb ik wel 100% vertrouwen in mijn idee/bedrijf. Anders was ik niet begonnen. Echter

is het met zon krap budget ook noodzakelijk om goed te letten dat de kosten niet uit de klauwen lopen.

Ik vind de kosten voor het uitbesteden van de administratie gewoon te hoog.

 

we kunnen nu wel eindeloos gaan discussieren welke rechtsvorm beter is. Maar het feit is dat er al een vof

is opgericht. Punt.

 

Het enige wat ik wilde weten of we mijn idee/tijd/energie/voorwerk op de balans kunnen waarderen. En we dus beide beginnen met een kapitaal rekening van 10.000. Dat kan blijkbaar niet. Prima. That's all i wanted to know.

 

Ik heb trouwens wel een accountant, maar die gaat alleen de jaarrekening, en aangifte inkomsten belasting doen.

[henkh]

Inderdaad en dan kan je het kapitaal van de geldschieter bij staking ook niet zomaar 50/50 verdeeld worden. Als jij dan na een jaar 5000 van jouw vennoot krijgt zou de BD dat misschien wel als jouw winst kunnen zien of als een soort schenking waar je nog even over moet afrekenen. (weet ik niet zeker maar wellicht dat Joost daar een antwoord op weet?)

 

Verder is de vof al opgericht dus hoop ik voor jou dat het contract goed in elkaar steekt, Als je op HL zoekt naar ontbinden van vof dan krijg je vaak een "bak" ellende te lezen :-\

 

succes met de olijvenverkoop, zelf ben ik er gek op en prik er graag een paar weg. ;D

[4711]

Als jij dan na een jaar 5000 van jouw vennoot krijgt zou de BD dat misschien wel als jouw winst kunnen zien of als een soort schenking waar je nog even over moet afrekenen.

 

Uiteraard kan je afspreken (en vastleggen, hé!) dat een vennoot 10.000 inbrengt, waarvan de andere sowieso 5.000 van krijgt voor zijn idee.

Als er verder niets gebeurd en de zaak opgedoekt moet worden, dan heeft de ene vennoot dus 5.000 winst gemaakt en de andere vennoot 5.000 verlies gemaakt.

[Michel_S]

Peter_CVinfo is me net voor. Daar komt het in grote lijnen op neer. En TS kan beter 5.000 krijgen waar ie belasting (al zal dat bij een dergelijk bedrag ook niks zijn) over moet betalen dan niets waar hij niets over hoeft te betalen.

 

Een dergelijke vergoeding afspreken in een vennootschap onder firma is bovendien in principe gewoon zakelijk en schenking is dan niet aan de orde.

 

Vastlegging in inderdaad belangrijk en volgens mij hebben we TS er al vaak genoeg op gewezen dat de akte van vennootschap onder firma het best door een adviseur/jurist kan worden gedaan.

 

 

[Joost Rietveld]

dat zou inderdaad de oplossing zijn, doch waak er wel voor dat de investeerder dan een aanvullend risico op zich neemt.

 

Hij legt 10K in. Als de zaak leegloopt en opgedoekt wordt is hij 10K kwijt EN moet hij nog 5K aan valentyn betalen. Zijn verlies is dan 15K. Vraag is dus of die investeerder dat wel ziet zitten.

 

groet

Joost