FOR regeling [hoe verwerken in de boekhouding?]

[owenp]

Goedendag,

 

Ik heb al veel gelezen over het gebruik van de FOR. Ik snap de regeling (redelijk) goed maar het is mij niet duidelijk hoe ik het gebruik van de FOR boekhoudkundig verwerk.

 

Ik heb sinds kort een lijfrente-banksparen product afgesloten. Afhankelijk van mijn omzet, stort ik daar maandelijks een deel naar toe. Stel ik boek deze maand EUR 400. Hoe boek ik dat in mijn administratie dan wel hoe is het fiscaal het gunstigst te boeken?

 

Ik heb vorige maand mijn eerste storting gedaan en ik heb voorlopig maar geboekt debet: pensioenkosten (V&W) en credit bank (Balans). Hiermee verlaag ik dus mijn winst en belasting. Over mijn lijfrente-banksparen saldo betaal ik t.z.t. belasting na pensioen en hoop ik dus tarief voordeel te behalen.

 

Maar is dit juist en /of fiscaal het meest gunstigst. Of moet/ kan ik wat met de FOR regeling doen? Als ik ook nog de FOR in mijn vermogen verwerk, dan verlaag ik mijn winst tweemaal, dat kan toch niet? Wat voor journaalpost(en) zou ik moeten maken?

 

Alvast bedankt voor eventuele reacties,

 

Peter

[Ivo79]

Peter, de betaling van de premie moet je afboeken van de balanspost FOR (onderdeel van je eigen vermogen van de eenmanszaak/vof) INDIEN je met de lijfrente de FOR wilt afbouwen (dus als je al een FOR hebt opgebouwd). Zo niet, dan boek je die lijfrentebetaling als privé-opname en kun je die bij je aangifte IB aftrekken als uitgaven voor inkomensvoorzieningen en heb je op dit punt niets met de FOR te maken. Je kunt ook beide naast elkaar doen (FOR opbouwen en lijfrente betalen en aftrekken) binnen de geldende maxima.

[brood]

Peter, Volgens mij is het, zoals jij het doet, helemaal geen FOR.

Je neemt geld op (prive opname) en je stort dat in de bankspaarrekening.

Op de IB aangifte komt de invulling met belasting verrekening (vermindering).

 

[4711]

Ik snap de regeling (redelijk) goed maar het is mij niet duidelijk hoe ik het gebruik van de FOR boekhoudkundig verwerk.

 

Eigenlijk kan je uit twee methodes kiezen:

1.) Je gegevens (balans/resultaat) in je financiële programma vormen de “commerciële jaarstukken”.

2.) Of deze gegevens vormen de “fiscale jaarstukken”.

 

- Als je voor 1.) kiest, dan sla je het hele FOR stuk over in je ‘boekhouding’. Dat komt dan weer aan bod bij het doen van je (elektronische) winstaangifte voor de IB.

- Als je voor 2.) kiest, dan verwerk je de FOR (zoals eerder gemeld door Ivo79) in je financiële programma (op de relevante grootboekrekeningen).

 

Daarnaast speelt natuurlijk ook de vraag of je überhaupt gebruik wil maken van de FOR, of dat je (zoals Brood stelt) gewoon premies in je aangifte af kan trekken.

 

[Norbert Bakker]

Daarnaast speelt natuurlijk ook de vraag of je überhaupt gebruik wil maken van de FOR, of dat je (zoals Brood stelt) gewoon premies in je aangifte af kan trekken.

Er zitten natuurlijk wel subtiele verschillen tussen beide methodes, zoals de wijze van berekening (12% van de winst kan fors meer zijn dan de particuliere jaarruimte) en de terugwenteltermijn (die particulier niet van toepassing is: alleen aftrek indien ook betaald in het betreffende jaar).

[4711]

Er zitten natuurlijk wel subtiele verschillen tussen beide methodes, zoals de wijze van berekening (...)

 

Absoluut, helemaal waar.

 

Maar even voor de duidelijkheid (voor de lezer):

Niet tussen de door mij omschreven "methode 1.) en methode 2.)".

Wel tussen het feit of je wél gebruik van de FOR maakt, of dat je géén gebruik van de FOR maakt (maar dan de premies rechtstreeks als "betaalde premies" aftrekt in je aangifte).

 

 

[owenp]

Bedankt voor de reacties.

 

Ik moet dus de volgende boeking(en) maken in de boekhouding: debet prive opnames/ credit bank. Bij de aangifte kan ik dan onder box 1 bij aftrekposten mijn gestorte premies opvoeren onder lijfrente e.d. waarmee ik daardoor mijn inkomen verlaag.

 

Maar wat wordt bedoeld met “of je doet beide”? De verzekeringsadviseur die langs is geweest, had het in de voorlichting over tweemaal fiscaal voordeel. Dat je dan jaarlijks de FOR voorziening op boekt voor de gestorte premies en gelijk weer reduceert tot nul omdat je de voorziening gebruikt hebt voor premiestorting. Dan hoef je niet meer af te rekenen over de FOR voorziening.

 

Heb je daardoor tweemaal fiscaal voordeel en wordt dat geaccepteerd door de belastingdienst?

 

Peter

[4711]

Heb je daardoor tweemaal fiscaal voordeel en wordt dat geaccepteerd door de belastingdienst?

 

Je gebruikt of de FOR, of je trekt de betaalde premies af. Dus 1x "voordeel".

[Norbert Bakker]

De verzekeringsadviseur die langs is geweest, had het in de voorlichting over tweemaal fiscaal voordeel

 

Die adviseur had zeker nog een oud woordenboekje, uit de tijd van de "winstverdriedubbelaars" ;)

[brood]

De verzekeringsadviseur die langs is geweest, had het in de voorlichting over tweemaal fiscaal voordeel

 

Die adviseur had zeker nog een oud woordenboekje, uit de tijd van de "winstverdriedubbelaars" ;)

Leuke reactie , geitenbreier ::)

 

Ik denk dat de verzekeringsadviseur het volgende bedoelt:

Dit jaar stort je lijfrente vanuit prive . Hiervoor gebruik je de jaarruimten of de winsten uit vorige jaren. Dus buiten de FOR. Dit vul je in bij "Uitgaven voor lijfrente" op je IB.

 

Tegelijkertijd boek je een FOR vanuit je Eigen Vermogen. Je reserveert dus een pensioen bedrag. Dit is gelimiteerd door de winst van dit jaar. Dit vul je in bij "Wijziging toelaatbare reserve" .

 

Het is dus geen verdubbeling maar een en/en ;). Volgens mij.

 

[Norbert Bakker]

Dit jaar stort je lijfrente vanuit prive . Hiervoor gebruik je de jaarruimten of de winsten uit vorige jaren. Dus buiten de FOR

 

Beste Brood,

 

Dank voor je toevoeging. Je hebt inderdaad gelijk.

Maar dat "en/en" werkt alleen als je de FOR voor het eerst gaat toepassen/doteren en je nog reserveringsruimte hebt in de voorafgaande 7 jaren.Over jaren waarin je al een FOR dotatie hebt gedaan, heb je doorgaans geen reserveringsruimte meer.

 

Ik denk dat de verzekeringsadviseur het volgende bedoelt

 

Heeft weinig zin om daar over te debatteren, we zijn er geen van beiden bij geweest ;D

 

Maar "tweemaal fiscaal voordeel" is een inside joke in mijn branche. Een klassieke spaarloon-lijfrente-verkoopslogan die met name door RVS adviseurs (thans Nationale Nederlanden / ING) te pas en te onpas gebruikt werd. Zou daarom wel erg leuk zijn om te weten of deze adviseur toevallig ook een RVS/NN/ING herkomst heeft :)

[owenp]

Ze verkopen wel veel NN producten :-)

 

Bedankt voor alle aanvullende reacties.

 

Als ik echter "en/en" doe, bouw ik een FOR stand op waarover ik straks weer moet afrekenen en de adviseur had het erover dat ik gelijk het bedrag weer kon afboeken zodat ik bij 65/67 niet hoef af te rekenen. En dat is dus niet waar zo te lezen als ik al prive de stortingen als aftrekpost opvoer.

[Norbert Bakker]

Als ik echter "en/en" doe, bouw ik een FOR stand op waarover ik straks weer moet afrekenen en de adviseur had het erover dat ik gelijk het bedrag weer kon afboeken zodat ik bij 65/67 niet hoef af te rekenen. En dat is dus niet waar zo te lezen als ik al prive de stortingen als aftrekpost opvoer.

 

Vermoedelijk bedoelt de adviseur het wel goed, maar zaait de term "tweemaal fiscaal voordeel" onnodig verwarring. Jij kunt zowel de FOR dotatie afstorten naar een bancaire lijfrente als de eventuele resterende particuliere reserveringsruimte uit het verleden.

 

Als je FOR door het afstorten van de dotatie op 0 staat, valt er niets af te rekenen op je 65e/67e (bovendien mag je op datum staking de stakingswinst inclusief FOR dan alsnog in een lijfrente storten)

 

Maar uiteraard is dit alles belastinguitstel, geen afstel. De periodieke lijfrene uitkeringen (bancair of verzekerde levenslange lijfrente) zijn wel gewoon belast, maar tegen een lager tarief dan je nu zou betalen. En de lijfrente tegoeden hoef je niet mee te tellen bij je box 3 vermogen tbv vermogensrendementheffing én, last but not least, is de lijfrente beschermd tegen faillissement.

 

Ze verkopen wel veel NN producten :-)

 

Verbaast me niets ;)

[brood]

Als ik echter "en/en" doe, bouw ik een FOR stand op waarover ik straks weer moet afrekenen en de adviseur had het erover dat ik gelijk het bedrag weer kon afboeken zodat ik bij 65/67 niet hoef af te rekenen. En dat is dus niet waar zo te lezen als ik al prive de stortingen als aftrekpost opvoer.

Norbert geeft een goed toekomstadvies, wat natuurlijk veel meer waarde heeft. Met vragen als: Wat doe je er mee? wat zijn je bedoelingen?

 

Technisch kun je in principe dit jaar een FOR opbouwen en ook weer afbouwen.

Wordt dus ook bij de aangifte per saldo 0. Ook doe je hiermee in de boekhouding niets.

De "afstorting" (wat een gewone prive betaling is) kun je dan invullen onder "premies i.v.m. oudedagsreserve" De afstorting mag niet meer zijn dan 12% van de winst dit jaar. Dit is in feite de instantane jaarruimte. Winst > 40000

 

Maar je kunt ook zonder FOR jaarlijks premie afdragen, als je dit kunt plaatsen in de jaarruimte van bijvoorbeeld elk voorgaande jaar. Je moet bij 400 per maand dan een winst hebben van > 40000 in het voorgaande jaar.