inkomstenaanvulling naast BBZ krediet?

[ondernemertje30]

Wie weet er een antwoord op het volgende:

 

In 2009 heb ik een BBZ krediet ontvangen voor saneren schulden, opnieuw opbouwen van bedrijf en deel voor inkomsten.

Door tal van omstandigheden is de nieuwe opstart nooit echt van de grond gekomen.

Heb vanaf 2011 bij de gemeente gevraagd of ik een inkomsten ondersteuning aanvulling tot bijstandsniveau kon ontvangen omdat nieuwe opstart veel langer duurde als gepland was.

Mijn contactpersoon van BBZ weigerde me dat te laten aanvragen want ik had al bedrijfskrediet ontvangen en dan mocht ik geen inkomsten ondersteuning meer krijgen.

 

Ben ook bij overige gemeente instanties geweest of er regelingen waren voor mensen met laag inkomen en die waren er wel maar kwam ik niet voor in aanmerking omdat ik ondernemer was/ben en werd ik weer doorgestuurd naar bureau zelfstandigen waar me weer verdere hulp geweigerd werd.

 

Gevolg is dat we hier met gezin met kinderen al jaren leven van een inkomen van heel ver onder bijstandsniveau en dus weer hoop nieuwe schulden ontstaan zijn.

 

Uiteindelijk is er nu tweiffel of ik wel of niet aanvulling tot bijstandsniveau had kunnen krijgen maar huidige contactpersoon bij gemeente komt maar niet met een reactie daarop.

 

Daarnaast bleek ik ondanks dat ik ondernemer was wel voor diverse gemeentelijke subsidies en ondersteuningen in aanmerking gekomen te zijn waardoor ik ook nog eens 4 tot mogelijk 8 duizend euro misgelopen ben (en wat dus niet meer met terugwerkende kracht aan te vragen is).

 

Mijn vraag is nu voornamelijk even of het wel of niet mogelijk is/was om naast het bedrijfskapitaal via BBZ nog inkomstenondersteuning te ontvangen tot aan bijstandsniveau.

 

 

 

[spatie in kopregel verwijderd - mod]

[HCS Legal (Heleen)]

Het is mogelijk om een WWB/BBZ uitkering m.b.t. de algemeen noodzakelijke kosten van bestaan te ontvangen naast een BBZ krediet. Heb je een schriftelijke beslissing ontvangen m.b.t. die 'afwijzing'?

[ondernemertje30]

Het is mogelijk om een WWB/BBZ uitkering m.b.t. de algemeen noodzakelijke kosten van bestaan te ontvangen naast een BBZ krediet. Heb je een schriftelijke beslissing ontvangen m.b.t. die 'afwijzing'?

 

nee geen schriftelijke afwijzing (hoewel ik mail nog eens kan nakijken).

Had regelmatig persoonlijk contact met die contactpersoon bij hun op kantoor en dan vroeg ik er weer naar en werd mij aangegeven dat ik dat niet kon krijgen en dus niet mocht aanvragen.

[ondernemertje30]

ben dan ook wel benieuwd hoe dat dan berekend wordt hoeveel je als aanvulling kan krijgen in b.v. de volgende situatie:

 

partner had in b.v. 2012 inkomen van 11.000 euro (750 netto per maand).

Ikzelf had over dat jaar een verlies van 10.000 euro.

 

Was grondslag voor berekening dan de 11.000 van mijn partner of ging mijn verlies daar dan vanaf en was grondslag voor berekening dan 1.000 euro?

[HCS Legal (Heleen)]

Voorwaarden bijstandsuitkering

 

U heeft recht op een bijstandsuitkering als u aan de volgende voorwaarden voldoet:

 

U woont rechtmatig in Nederland.

U bent 18 jaar of ouder.

U heeft niet genoeg inkomen of eigen vermogen om in uw levensonderhoud te voorzien. Als u samenwoont, telt het inkomen en het eigen vermogen van uw partner ook mee.

U kunt geen beroep meer doen op een andere uitkering.

U zit niet in de gevangenis of een huis van bewaring.

Uw eigen vermogen komt niet boven een bepaald bedrag uit.

U doet mee aan activiteiten die uw gemeente u aanbiedt om werk te vinden.

[HCS Legal (Heleen)]

Het is mogelijk om een WWB/BBZ uitkering m.b.t. de algemeen noodzakelijke kosten van bestaan te ontvangen naast een BBZ krediet. Heb je een schriftelijke beslissing ontvangen m.b.t. die 'afwijzing'?

 

nee geen schriftelijke afwijzing (hoewel ik mail nog eens kan nakijken).

Had regelmatig persoonlijk contact met die contactpersoon bij hun op kantoor en dan vroeg ik er weer naar en werd mij aangegeven dat ik dat niet kon krijgen en dus niet mocht aanvragen.

 

Waarom zou je het niet mogen aanvragen? Of je het krijgt is altijd een tweede.

[ondernemertje30]

Voorwaarden bijstandsuitkering

 

U heeft recht op een bijstandsuitkering als u aan de volgende voorwaarden voldoet:

 

U woont rechtmatig in Nederland.

U bent 18 jaar of ouder.

U heeft niet genoeg inkomen of eigen vermogen om in uw levensonderhoud te voorzien. Als u samenwoont, telt het inkomen en het eigen vermogen van uw partner ook mee.

U kunt geen beroep meer doen op een andere uitkering.

U zit niet in de gevangenis of een huis van bewaring.

Uw eigen vermogen komt niet boven een bepaald bedrag uit.

U doet mee aan activiteiten die uw gemeente u aanbiedt om werk te vinden.

 

Ik begrijp dat inkomen en vermogen van partner meetelde. Maar de vraag is dus of als ik verlies maakte en dus negatief inkomen had dat dat dan op 0 gesteld wordt of ook echt als negatief inkomen meegeteld wordt en dus van het inkomen van mijn partner afgetrokken wordt. Maakt namelijk veel verschil in hoogte van uitkering. In eerste geval zou ik b.v. recht op 600 euro per maand gehad hebben en in andere geval op iets van 1300 euro per maand.

[ondernemertje30]

Het is mogelijk om een WWB/BBZ uitkering m.b.t. de algemeen noodzakelijke kosten van bestaan te ontvangen naast een BBZ krediet. Heb je een schriftelijke beslissing ontvangen m.b.t. die 'afwijzing'?

 

nee geen schriftelijke afwijzing (hoewel ik mail nog eens kan nakijken).

Had regelmatig persoonlijk contact met die contactpersoon bij hun op kantoor en dan vroeg ik er weer naar en werd mij aangegeven dat ik dat niet kon krijgen en dus niet mocht aanvragen.

 

Waarom zou je het niet mogen aanvragen? Of je het krijgt is altijd een tweede.

 

Contactpersoon bij BBZ was altijd heel stellig daarin: je hebt bedrijfskapitaal gehad dus kan je geen aanvulling meer krijgen en weigerde dus de aanvraag in gang te zetten.

 

Dat ik rechtstreeks naar uitkeringsinstanties ging weigerde ze me daar omdat ik ondernemer ben en verwezen ze me door naar bureau zelfstandigen van gemeente waar me dus weer geweigerd werd om de aanvraag in gang te zetten.

 

Dat zou betekenen dat ik mogelijk tussen de 7,5 en ruim 30 duizend euro misgelopen ben over afgelopen 2 jaar (afhankelijk van bereken methode en of als ik wel gehad had dat net het zetje geweest zou zijn om bedrijf wel op te starten).

[HCS Legal (Heleen)]

 

 

Ik begrijp dat inkomen en vermogen van partner meetelde. Maar de vraag is dus of als ik verlies maakte en dus negatief inkomen had dat dat dan op 0 gesteld wordt of ook echt als negatief inkomen meegeteld wordt en dus van het inkomen van mijn partner afgetrokken wordt. Maakt namelijk veel verschil in hoogte van uitkering. In eerste geval zou ik b.v. recht op 600 euro per maand gehad hebben en in andere geval op iets van 1300 euro per maand.

 

Ik ga er even vanuit dat je een eenmanszaak hebt (en de partner in loondienst is).

 

Het gaat om het gezinsinkomen, dus het saldo van beide inkomenscomponenten.

 

Het kan overigens best zijn dat je met het bedrijfskapitaal boven de vermogensvrijstelling uitkomt. Dat kan ik uiteraard niet beoordelen. Overigens loert de 'levensvatbaarheidstoets' natuurlijk wel om de hoek als je èn een lening hebt èn inkomensaanvulling nodig hebt over een periode van jaren (?).

 

RBZ is onderdeel van de sociale dienst. Dat ìs dus de uitkeringsinstantie. Als je naar een WWB loket gaat word je inderdaad heengezonden.

[ondernemertje30]

 

 

Ik begrijp dat inkomen en vermogen van partner meetelde. Maar de vraag is dus of als ik verlies maakte en dus negatief inkomen had dat dat dan op 0 gesteld wordt of ook echt als negatief inkomen meegeteld wordt en dus van het inkomen van mijn partner afgetrokken wordt. Maakt namelijk veel verschil in hoogte van uitkering. In eerste geval zou ik b.v. recht op 600 euro per maand gehad hebben en in andere geval op iets van 1300 euro per maand.

 

Ik ga er even vanuit dat je een eenmanszaak hebt (en de partner in loondienst is).

klopt, partner heeft partime baan en inkomen van 750 per maand. ik heb eenmanszaak en had verlies van 10K per jaar

 

Het gaat om het gezinsinkomen, dus het saldo van beide inkomenscomponenten.

oke dus 11.000 van partner + -10.000 euro van mij = 1.000 euro gezinsinkomen.

Het kan overigens best zijn dat je met het bedrijfskapitaal boven de vermogensvrijstelling uitkomt. Dat kan ik uiteraard niet beoordelen. Overigens loert de 'levensvatbaarheidstoets' natuurlijk wel om de hoek als je èn een lening hebt èn inkomensaanvulling nodig hebt over een periode van jaren (?).

is een negatief bedrijfsvermogen en verder hebben we ook geen waardevolle bezittingen.

levensvatbaarheid: opzich zou die prima zijn als ik kan gaan verkopen. veel intresse in de dienst. Ondertussen eindelijk ook zover dat ik kan starten, maar nu speeld accuut geldgebrek me parten waardoor ik waarschijnlijk alsnog moet stoppen (zodat ik bijstand kan krijgen en mijn kinderen normaal kan verzorgen)

RBZ is onderdeel van de sociale dienst. Dat ìs dus de uitkeringsinstantie. Als je naar een WWB loket gaat word je inderdaad heengezonden.

 

waar ik ook kwam, overal werd ik doorgestuurd naar bureau zelfstandigen die vervolgens weigerde om het in gang te zetten.

[HCS Legal (Heleen)]

Maar hoe lang ben je hier dan al mee bezig? Ik las iets over een bedrag dat je misgelopen bent over de afgelopen jaren? Waar is het geld van die lening gebleven (blijkbaar niet gebruikt voor investeringen want je hebt een negatief eigen vermogen)? Acuut geldgebrek, want je had geen liquiditeitsplanning oid?

 

Daarenboven vraag ik mij af hoe je van 1000 euro per jaar kan leven, dus ik vrees dat er iets van het bedrijfskapitaal voor kosten levensonderhoud gebruikt is?

 

Naar ik aanneem is er een bedrijfseconomische beoordeling geweest voordat het krediet verstrekt is. Dat is dus allemaal niet gehaald?

 

Dat de vooruitzichten goed zijn (ondernemers zijn rasoptimisten) is mooi, maar ik mis toch het gevoel van een zakelijke planning.

 

Maar om op de oorspronkelijke vraag terug te komen, adviseer ik meestal om een schriftelijke beslissing te vragen. Dat minimaliseert het gokelement in het beoordelen van de motivatie.

[ondernemertje30]

geld van van BBZ is destijds voor belangrijk deel gebruikt voor aflossen schulden. Daarnaast was er een deel voor levensonderhoud gedurende x aantal maanden en deel van geld was bedoeld voor ontwikkeling software die nodig was voor nieuwe start van bedrijf.

 

Als die zaken zijn uitgevoerd maar ontwikkeling van software is volledig mislukt doordat partij die daarvoor ingehuurd was afspraken niet nakwam en in plaats van na 3 maanden pas na 1 1/2 jaar de software opleverde en die toen zo gammel was dat ik daarmee eigenlijk niks kon.

 

Daarmee was geld van BBZ dus op en kon ik nog niet van start. Toen op andere manier geprobeerd de software te laten bouwen, maar ook dat liep niet zoals moest. Uiteindelijk bij 2de poging is het pas gelukt om software te laten bouwen waarmee de geplande nieuwe opbouw van bedrijf eindelijk (zij het in veel kleinere schaal kwa grote en diensten) van start kon.

Problemen met ontwikkeling zaten hem er deels in dat ik zo een klein budget had dat ik enkel bepaalde goedkope bedrijven/programmeurs kon inhuren die de boel dus verpeste (en ik geen mogelijkheid had om de boel onder druk te zetten vanwege gebrek aan financiële middelen (had dus geen andere keus dan afwachten tot ze zouden opleveren)).

 

doordat de omzet laag bleef en geld voor inkomsten ondersteuning welke in krediet zat dus al lang op was moest ik geld uit bedrijf halen en zakelijk schulden maken om prive te overleven.

 

Nu zkan ik software matig dus eindelijk van start (hoewel eigenlijk nog wel paar problemen opgelost moeten worden) maar is de rek er volledig uit en moet ik om mijn dochter naar kinderdagverblijf te kunnen sturen (is van belang voor haar ontwikkeling) alsnog de handdoek in de ring gooien zodat ik de bijstand in kan en ik dus gebruik van gemeentelijke regelingen kan maken.

 

en dan maar kijken of ik later vanuit de bijstand eventueel weer opnieuw kan starten (hoewel dat onwaarschijnlijk is aangezien ik alle goede mogelijkheden die ik nu heb dan weggegooid heb).

 

ja achteraf was schriftelijk aanvragen verstandig geweest, maar liep overal tegen een muur van onwil aan en overal werd alles me geweigerd. En BBZ gebeuren is ondoorgrondelijk als je wetsteksten probeert te lezen dus ga je er vanuit dat het inderdaad niet zal kunnen. Overal waar je aanklopte was antwoord: tja naar bureau zelfstandigen of je moet je bedrijf maar stoppen.

[HCS Legal (Heleen)]

Tja, naar mate het verhaal langer wordt, wordt het ook steeds ingewikkelder.

 

Het krediet is je onder bepaalde voorwaarden verstrekt (waaronder het 'doel'). Lees dat er nog op na en kijk of je aan alle voorwaarden voldaan hebt. In ieder geval is het verstandig de lijn met het RBZ open te houden en hen van problemen op de hoogte te brengen (ook 1 van de voorwaarden). Ik weet niet of je nog recent contact hebt gehad met je RBZ contact, maar ik hoop het wel (dat je niet twee jaar aangemodderd hebt en nu 5 voor 12 aan de bel trekt).

 

In ieder geval, als je nog de financiële ruimte hebt om een nieuwe beslistermijn van de gemeente uit te zitten, zou je kunnen overwegen een plan te maken voor het RBZ waarin je alles doorrekent en cijfermatig sluitend aangeeft wat er nu nodig is om het verhaal alsnog tot een succes te maken. Als er een grote kans is dat de gemeente met weinig extra geld alsnog het eerdere (grote) bedrag terugkrijgt, maak je misschien nog een kans. Maar doe dat dan wel met een goed plan en niet met 'de vooruitzichten zijn goed'. Je hebt alleen kans iets te bereiken als je alle cijfers op een rij hebt.

 

Heb je die tijd niet meer, houdt het waarschijnlijk op. Bijstand met terugwerkende kracht hoef je niet op te rekenen (tenzij de gemeente een duidelijke fout gemaakt zou hebben). Dan zal je je bedrijf moeten uitschrijven om voor WWB in aanmerking te komen. Maar ga in ieder geval eerst praten met het RBZ.

 

Succes.

[ondernemertje30]

Tja, naar mate het verhaal langer wordt, wordt het ook steeds ingewikkelder.

Het is nog ingewikkelder met dat 2 gemeentes (waaronder degene waarvan ik BBZ heb) er mede verantwoordelijk voor zijn dat ik momenteel minder als 40% van mijn tijd aan mijn bedrijf kan besteden waardoor alles in stroomversnelling gekomen is)

Het krediet is je onder bepaalde voorwaarden verstrekt (waaronder het 'doel'). Lees dat er nog op na en kijk of je aan alle voorwaarden voldaan hebt. In ieder geval is het verstandig de lijn met het RBZ open te houden en hen van problemen op de hoogte te brengen (ook 1 van de voorwaarden). Ik weet niet of je nog recent contact hebt gehad met je RBZ contact, maar ik hoop het wel (dat je niet twee jaar aangemodderd hebt en nu 5 voor 12 aan de bel trekt).

Ikj trek al ruim 2 jaar aan de bel daar dat ik zwaar in de problemen kom en dat het zonder verdere inkomstenondersteuning steeds lastiger wordt om hoofd boven water te houden. Maar wordt dus genegeerd.

Heb paar weken terug nog een afspraak met hoofd van bureau zelfstandigen gehad bij mij op kantoor om nieuwe ondernemingsplan te laten zien en de nieuwe software en hoe ik gevestigd zat enz.. Daar was hij (gematigd) optimistisch over. Hij zou ook nog eens gaan kijken wat hij kwa inkomsten ondersteuning nog voor me kon doen maar komt hij niet meer op terug.

 

Overigens was die afspraak met hem naar aanleiding van dat ik tijd terug bij gemeente aan de bel getrokken heb en heb geïnformeerd hoe het zou gaan met BBZ als ik er mee zou stoppen aangezien ik aflossingen niet meer kan betalen (gemeente dreigde krediet op te zeggen). Dat ik aangaf dat ik daar enkel maar beter van zou worden (verdubbeling inkomen als ik in bijstand kom) heeft hij me verwezen naar ondernemersklankbord.

 

Daar heb ik mee gesproken en vroeg zich af wat hij bij mij deed aangezien ik exact wist waar het probleem zat en wat er moest gebeuren om dat op te lossen.

 

In ieder geval, als je nog de financiële ruimte hebt om een nieuwe beslistermijn van de gemeente uit te zitten, zou je kunnen overwegen een plan te maken voor het RBZ waarin je alles doorrekent en cijfermatig sluitend aangeeft wat er nu nodig is om het verhaal alsnog tot een succes te maken. Als er een grote kans is dat de gemeente met weinig extra geld alsnog het eerdere (grote) bedrag terugkrijgt, maak je misschien nog een kans. Maar doe dat dan wel met een goed plan en niet met 'de vooruitzichten zijn goed'. Je hebt alleen kans iets te bereiken als je alle cijfers op een rij hebt.

financiële ruimte... enkel door schulden nog hoger op te laten lopen en mijn eten bij elkaar te stelen.

Maar nog belangrijker is de ontwikkeling van mijn dochtertje, heeft een grote taalachterstand en zit al paar maanden gedwongen thuis omdat we geen kinderdagverblijf kunnen betalen. Achterstand voor haar wordt steeds groter als ze niet veel met andere kinderen van haar leeftijd omgaat. Dat is voor mij op dit moment belangrijkste reden om stekker er uit te trekken en in bijstand te gaan, kan zij in elkgeval weer naar dagverblijf zodat ze straks als ze naar school gaat niet al te veel achterstand met spraak heeft hopelijk.

Heb je die tijd niet meer, houdt het waarschijnlijk op. Bijstand met terugwerkende kracht hoef je niet op te rekenen (tenzij de gemeente een duidelijke fout gemaakt zou hebben). Dan zal je je bedrijf moeten uitschrijven om voor WWB in aanmerking te komen. Maar ga in ieder geval eerst praten met het RBZ.

 

Succes.

Met bureau zelfstandigen heb ik wel genoeg gepraat. ben duidelijk aan alle mogelijke kanten benadeeld door de gemeente met dat ik niet heb gekregen waar ik nu achteraf wel recht op bleek te hebben.

 

Dan desnoods maar failliet ofzo maar belang van dochtertje gaat boven alles.

[Sabra]

Even een kanttekening tussendoor, maar ik meen me te herinneren dat als je kinderopvangtoeslag wilt ontvangen je in ieder geval een traject naar werk via het UWV of de gemeente moet volgen als je in de WWB zit. Ik weet niet of dat standaard is, maar informeer je hier in ieder geval even over.

[ondernemertje30]

Even een kanttekening tussendoor, maar ik meen me te herinneren dat als je kinderopvangtoeslag wilt ontvangen je in ieder geval een traject naar werk via het UWV of de gemeente moet volgen als je in de WWB zit. Ik weet niet of dat standaard is, maar informeer je hier in ieder geval even over.

 

laats bij gemeente geweest bij loket zorg en inkomen en na veel aandringen keken die even wat er was, was een extra tegemoetkoming voor kinderopvang voor mensen met laag inkomen maar dus enkel als je een uitkering krijgt, niet als je ondernemer bent met laag inkomen. overige voorwaarden werden er niet bij vermeld.

Maar goed al zou ik dat al niet krijgen is bijstand al hele verbetering met kunnen betalen van in elkgeval paar dagen opvang voor mijn dochter.

[ondernemertje30]

zal morgen eerst eens een mail/brief naar de gemeente sturen om opheldering te vragen over waarom mij aanvraag van aanvullende bijstand en andere gemeentelijke regelingen al die tijd geweigerd zijn en hoe dat (met terugwerkende kracht) gerepareerd kan worden en dan weer verder zien. En anders met 1 a 2 weken dus maar uitschrijven bij de kvk en bijstand aanvragen en afwachten wat verder gebeurd met BBZ krediet en overige schuldeisers.

[ondernemertje30]

Naar welke afdeling kan ik zo een brief eigenlijk het beste sturen? Naar bureau zelfstandige die steeds geweigerd hebben? Naar bureau zorg en inkomen waar ik steeds weggestuurd ben? Of burgemeester en wethouders?

[HCS Legal (Heleen)]

Naar het RBZ. Lever de brief in bij de balie en vraag om een ontvangstbevestiging, of stuur per aangetekende post.

[Y Happy Level]

Naar welke afdeling kan ik zo een brief eigenlijk het beste sturen? Naar bureau zelfstandige die steeds geweigerd hebben? Naar bureau zorg en inkomen waar ik steeds weggestuurd ben? Of burgemeester en wethouders?

 

Sociale zaken.

[ondernemertje30]

Naar het RBZ. Lever de brief in bij de balie en vraag om een ontvangstbevestiging, of stuur per aangetekende post.

 

voor de duidelijkheid en zekerheid toch graag nog even wat je met RBZ bedoeld. De BZ vermoed ik mee Bureau Zelfstandigen maar waar staat de R voor (kan daardoor ineens toch heel andere afdeling zijn).

 

Ben ondertussen druk aan het typen voor de brief waarin ik aangeef wat er allemaal bij gemeente misgegaan is en dat ik dus naar nu blijkt al jaren overal onterecht weggestuurd ben

[Y Happy Level]

Regionaal Bureau Zelfstandigen.

 

Dit heeft niet elke gemeente helaas.

[ondernemertje30]

oke, mijn gemeente heeft gewoon een afdeling zelfstandigen. dat is dus waar ik brief moet bezorgen.

Zal voor de zekerheid ook een kopie afgeven bij Sociale zaken.

[Y Happy Level]

oke, mijn gemeente heeft gewoon een afdeling zelfstandigen. dat is dus waar ik brief moet bezorgen.

Zal voor de zekerheid ook een kopie afgeven bij Sociale zaken.

 

Ik zou het andersom doen. Aandringen bij sociale zaken en een kopie bij rbz.

[ondernemertje30]

oke, mijn gemeente heeft gewoon een afdeling zelfstandigen. dat is dus waar ik brief moet bezorgen.

Zal voor de zekerheid ook een kopie afgeven bij Sociale zaken.

 

Ik zou het andersom doen. Aandringen bij sociale zaken en een kopie bij rbz.

Dan wordt dat hem.

Brief is bijna klaar dus zo snel naar de gemeente om weg te brengen en hopen dat die op zeer korte termijn wat kunnen doen.

[ondernemertje30]

de brieven liggen bij de gemeente. heb er ook in aangegeven dat het zeer urgent is dus hoop dat ik op zeer korte termijn een reactie krijg en voornamelijk dat die ook positief is.