[Artikel] Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)

[Ties [r.i.p.]]

Hoi allen,

 

Een opinieartikel in het NRC van gisteren waarin de schrijver indirect een pleidooi schrijft voor een soort van basisinkomen:

 

Stop met sollicitatieplicht, er zijn toch geen banen

In tijden van crisis verdienen uitkeringsgerechtigden steun. Pest ze niet met dwangbeleid, betoogt Ab Gietelink vandaag in een opiniestuk in NRC Handelsblad.

 

Je kunt hier verder lezen.

 

Met vriendelijke groet,

 

Ties

[P.J.]

Probaar iedereen die zinloos thuis zit eerst maar eens uit te dagen om met ideeën voor de dag te komen om die situatie te verbeteren. Iedereen die eraan meewerkt kun je dan een bonus geven en degenen die hun schouders ophalen en de bank prefereren, moet je rustig hun eigen problemen op laten lossen.

[herman van der helm]

Het basisinkomen is niet slechts bedoeld voor het vervangen van een uitkering. Nee, het is bedoeld voor alle mensen.

[Christine]

 

 

Het basisinkomen is niet slechts bedoeld voor het vervangen van een uitkering. Nee, het is bedoeld voor alle mensen.

 

En dat is precies wat er niet aan deugt. Je werkt of je werkt niet. Je hebt een inkomen of je hebt geen inkomen.

 

 

[P.J.]

Het is net zoiets als de mensen alvast een diploma geven als ze zich voor een opleiding hebben ingeschreven. De motivatie om de opleiding dan nog af te maken komt dan vanzelf wel…….

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

En ik maar denken dat ondernemers bij uitstek mensen zijn die met een open mind nieuwe ideeen tegemoet treden - domme Bonjernoor! ;D

[Dennis_van_Dijk]

En ik maar denken dat ondernemers bij uitstek mensen zijn die met een open mind nieuwe ideeen tegemoet treden - domme Bonjernoor! ;D

 

Nou, ik zit anders ook met stijgende verbazing en verwondering de bijdragen van sommige van onze gewaardeerde higherlevelaars te lezen. Dan ben jij dus dom in commissie ;)

[herman van der helm]

 

 

Het basisinkomen is niet slechts bedoeld voor het vervangen van een uitkering. Nee, het is bedoeld voor alle mensen.

 

En dat is precies wat er niet aan deugt. Je werkt of je werkt niet. Je hebt een inkomen of je hebt geen inkomen.

 

 

En dat is nu het leuke: Je hebt NU ook een inkomen, of je werkt of niet. Een basisinkomen is dan ook echt geen grote verandering, maar alleen veel gemakkelijker en veel goedkoper qua organisatie en controle.

[P.J.]

Ik wil voor jullie ook wel wat diploma's uitschrijven hoor. ;)

[Voorzitter VBi]

Mag ik jullie uitnodigen om het Europees Burgerinitiatief voor een Onvoorwaardelijk Basisinkomen te steunen?

 

In Europa loopt op het ogenblik het Burgerinitiatief voor een Onvoorwaardelijk Basisinkomen. De vereniging Basisinkomen doet daaraan mee en voorstanders van een OBi uit 23 andere lidstaten. De bedoeling is dat de Europese Commissie de samenwerking tussen de lidstaten werkelijk zal gaan stimuleren (volgens Art. 156 TFEU) om na te gaan of met de invoering van een Onvoorwaardelijk Basisinkomen (OBi) de sociale zekerheid in hun staat verbeterd kan worden. De belangrijkste doelen daarbij op langere termijn zijn: het erkennen en garanderen dat ieder individu in de EU het onvoorwaardelijk en persoonlijk recht heeft om in zijn of haar basisbehoeften te voorzien door de invoering van een Onvoorwaardelijk Basisinkomen zodat hij of zij als volwaardig burger aan de samenleving kan deelnemen. Dit is al vastgelegd in Europese verdragen, maar daar wordt tot nog toe weinig krachtdadig gewerkt aan de realisering daarvan. Op korte termijn zijn de doelen: het stimuleren van initiatieven zoals “Pilotstudies” (Art 156 TFEU) en het onderzoeken van verschillende modellen voor een Onvoorwaardelijk Basisinkomen (EP resolutie 2010/2039(INI) §44) door de EU.

 

Tot 14 januari 2014 hebben we de tijd om in Nederland 35000 steunbetuigingen op te halen. Op het ogenblik hebben we er 6929. We hebben er dus nog veel nodig.

 

Het Onvoorwaardelijk Basisinkomen zal een goed middel zijn om de rechten van de mensen, zoals die in de universele verklaring daarvoor in artikel 25 zijn beschreven (Iedereen heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot, ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil. Moeder en kind hebben recht op bijzondere zorg en bijstand. Alle kinderen, al dan niet wettig, zullen dezelfde sociale bescherming genieten).

 

Wij verwachten dat het armoede zal bestrijden en evenwicht op de arbeidsmarkt tot stand zal brengen en zelfs de solidariteit in Europa kan bevorderen.

 

Steun het Europees Burgerinitiatief voor een Onvoorwaardelijk Basisinkomen! http://sign.basicincome2013.eu/

 

Doe mee met onze campagne en geef dit door aan iedereen in uw netwerken !

 

Met vriendelijke groet, Ad Planken, voorzitter Vereniging Basisinkomen.

[Frans Sijtsma]

Leuk, en welkom op Higherlevel.

 

Weet je wat nog beter helpt dan alleen een oproep? Actief ingaan op de 17 pagina´s met voors en tegens die er al leven in dit topic.

 

Het is in principe niet toegestaan alleen maar een link en standaardtekst te dumpen op HL, dus ik ben geneigd je bericht offline te halen, maar ik zie eerst een eventuele discussie met onze leden graag tegemoet.

 

Frans

Mod Higherlevel.nl

 

Om een voorschotje te geven:

 

Het Onvoorwaardelijk Basisinkomen zal een goed middel zijn om de rechten van de mensen, zoals die in de universele verklaring daarvoor in artikel 25 zijn beschreven (Iedereen heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot, ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil. Moeder en kind hebben recht op bijzondere zorg en bijstand. Alle kinderen, al dan niet wettig, zullen dezelfde sociale bescherming genieten).

 

Waarom zal dat beter zijn dan het huidige voorzieningenniveau in NL?

 

Wij verwachten dat het armoede zal bestrijden en evenwicht op de arbeidsmarkt tot stand zal brengen en zelfs de solidariteit in Europa kan bevorderen.

 

Stevige verwachting. Waar is die op gebaseerd, wat zijn de gevolgen voor de economie, voor innovatie etc.

Is er onderbouwing van deze verwachting?

 

 

 

[mmint]

En dan hoor ik graag hoe het allemaal bekostigd moet worden. Voor het gemak is een berekening op Nederlandse schaal voldoende.

 

Vooralsnog ben ik niet overtuigd van de haalbaarheid en tot dan zal ik een dergelijk initiatief niet steunen.

[Voorzitter VBi]

Ja, de onderbouwing voor deze verwachtingen gaan denk ik over de ruimte die ons hier bemeten wordt heen.

 

Binnenkort verschijnt het resultaat van een interview dat mij door de hoofdredacteur van "SPANNING" (een uitgave van het wetenschappelijk bureau van de SP) in dit blad. Hierin komt veel van wat er gevraagd wordt aan de orde.

 

Op onze website basisinkomen.nl staan meerdere artikelen die ook antwoorden geven op de gestelde vragen, bijvoorbeeld:

 

http://basisinkomen.nl/wp/het-eurodividend-een-europees-basisinkomen/

 

Voor er een goed financieringsplan op tafel ligt zal er nog heel wat werk moeten worden verzet. Op onze website staan meerdere modellen (http://basisinkomen.nl/wp/modellen/), die er sinds wij de discussie binnen onze vereniging hierover weer hebben aangezwengeld te voorschijn kwamen. Geen van allen zijn goed genoeg. Hierom proberen wij opnieuw een werkgroep te formeren die op wetenschappelijk en begrotingstechnisch verantwoorde wijze een "alternatieve rijksbegroting" op kan stellen waarin zo'n OBi is opgenomen en deze te stellen naast de officiële met de opdracht "Zoek de verschillen". Hierbij zou ook duidelijk gemaakt moeten worden wie bij welke manier van financieren voor-of nadeel heeft. Als terzake kundigen onder de lezers hun medewerking hieraan willen verlenen: graag!

 

Meer artikelen zijn te vinden via http://basisinkomen.nl/wp/sitemap/

[Nico Schouten]

Waar is het ondernemende toch van al die mensen.

 

Er zijn hier mensen die er heilig in geloven, neem dan een voorbeeld aan de broodfondsen.

 

Als het hen lukt dan moet het al die believers in een basisinkomen toch ook lukken om als onderlinge een basisinkomen te regelen.

[Dennis_van_Dijk]

Ja, de onderbouwing voor deze verwachtingen gaan denk ik over de ruimte die ons hier bemeten wordt heen.

 

Daar zou je je nog best wel eens in kunnen vergissen ;D

 

Ik sluit mij bij Frans aan. Er zijn hier zeventien pagina's volgeschreven door voor- en tegenstanders van het basisinkomen. Heel erg mooi dat dit nu opgemerkt wordt door de buitenwacht en door de vereniging voor het basisinkomen. Je doet alleen noch HigherLevel noch haar leden die zichzelf bloot hebben gegeven in dit topic over een onderwerp waaraan jullie vereniging het bestaansrecht ontleent eer aan door alleen maar op te roepen tot het tekenen en van een petitie en het verwijzen naar standaardteksten op websites in interviews in partij-organen.

 

Als je de boodschap van de vereniging uit wil dragen, een boodschap waar ik overigens positief tegenover sta, dan ga je participeren in de discussie en vertel je waarom juist jij zo'n voorstander bent van het basisinkomen. Of, als je daar geen tijd voor hebt, laat je dat een ander van de vereniging doen. HL'ers zijn geen stemvee maar dienen gewonnen te worden voor de goede zaak.

 

Voor zover mijn 2 centen ;)

[brood]

Een Basicincome.Europa? Ik denk dat Afrika dan helemaal leegloopt en naar Europa verhuist. Ik stem voor, wanneer dat continent meegenomen wordt in de afspraak.

 

Waar kan men nu overigens tegenstemmen?

 

We moeten niet vergeten dat bij politieke beslissingen er achteraf weer aan knoppen gedraait moet kunnen worden om missers te compenseren. En met de complexiteit van de huidige Europese maatschappij en de tegengestelde belangen (partijen) worden de kansen op missers steeds groter. Dan komen er weer toeslagen of vrijstellingen etc. Is de cirkel weer rond met alleen een "offset".

 

Vraagjes tussendoor:

 

[*]Mag ik als werkgever mijn personeel vanaf 1 basisinkomen aanvullen, zodat mijn kosten alleen de aanvulling is?

[*]Valt een persoon met 5x basisinkomen geheel terug naar 1x basisinkomen bij werkloosheid?

 

Ik heb verder de prioriteit dat eerst ons Europees banksysteem op de schop gaat en er een betrouwbaar (te vertrouwen) BASIS-financieel systeem opgebouwd wordt . Daarna kunnen we spelenvaren met andere (veranderende) financiële spaghetti constructies.

 

Voor zover mijn basis bijdrage. ;)

[TwaBla]

Het zegt toch wel wat als zelfs de voorstanders nog geen model gevonden hebben.

 

 

Voor er een goed financieringsplan op tafel ligt zal er nog heel wat werk moeten worden verzet. Op onze website staan meerdere modellen (http://basisinkomen.nl/wp/modellen/), die er sinds wij de discussie binnen onze vereniging hierover weer hebben aangezwengeld te voorschijn kwamen. Geen van allen zijn goed genoeg.

 

 

Ik ben een voorstander van een debat over het basisinkomen. Dat is niet hetzelfde als een voorstander van het basisinkomen.

 

Het debat over dit vraagstuk is interessant, omdat het tevens een debat is over de overheid die tal van regelingen bedenkt om met belastingen en subsidies respectievelijk ongewenst gedrag te reduceren en gewenst gedrag te stimuleren, en daarvoor een enorm controle-apparaat heeft opgezet. Het zijn niet alleen uitkeringstrekkers die daarvan gebruik maken, maar ook talloze ondernemers die hun research laten subsidiëren of van belastingvoordeel profiteren. Het is dus goed denkbaar dat een aanmerkelijke versimpeling zo ontzettend veel oplevert, dat een basisinkomen alsnog binnen bereik komt.

 

Is er trouwens iemand die uit protest tegen het idee van een basisinkomen geen kinderbijslag accepteert?

[Norbert Bakker]

Mag ik als werkgever mijn personeel vanaf 1 basisinkomen aanvullen, zodat mijn kosten alleen de aanvulling is?

 

Kennelijk heb je de essentie van het basisinkomen nog niet begrepen. Het hele arbeidsrecht vervalt, er zijn ook geen werknemers meer, geen miniumloon enz enz . volledige contractvrijheid en vrije marktwerking tussen een opdrachtgever en een opdrachtnemer. Als jij als opdrachtgever niet bereid bent fatsoenlijk te betalen voor verleende diensten, krijg je gewoon geen opdrachtnemers die voor jou willen werken!

Dit zal ook betekenen dat zwaar werk letterlijk meer gewaardeerd gaat worden

 

Valt een persoon met 5x basisinkomen geheel terug naar 1x basisinkomen bij werkloosheid?

 

De term werkloosheid vervalt. Je hebt al dan niet bewust geen verdere inkomsten of winst als zelfstandige naast je basisinkomen. Iemand die nu naast basisinkomen een winst/aanvullend inkomen heeft van 4 x dat basisinkomen valt dus - bij geen opdracht - terug tot 1 x basisinkomen

 

Voor zover mijn basis bijdrage.

 

Ik zou zeggen: lees eerst de basis nog even door ::)

[Dennis_van_Dijk]

Mag ik als werkgever mijn personeel vanaf 1 basisinkomen aanvullen, zodat mijn kosten alleen de aanvulling is?

 

Zoals ik een basisinkomen zie is er met de invoeren van dat stelsel geen sociale bescherming, minimum lonen en andere afspraken nodig die van overheidswege geregeld worden. Je kunt dus individueel met jouw werknemer afspreken wat hij bij jou gaat verdienen. Er is dus ook geen sprake meer van aanvullen tot een bepaald niveau, jij betaalt gewoon het inkomen waar jij en je werknemer samen op uitgekomen zijn.

 

Valt een persoon met 5x basisinkomen geheel terug naar 1x basisinkomen bij werkloosheid?

 

Wederom vanuit mijn visie van het basisinkomen vervalt de overige sociale bescherming - even het ontslagrecht buiten beschouwing latend. Dus bij het verliezen van een baan waar vier maal het basisinkomen verdiend wordt valt dat inkomen gewoon weg. Maar het basisinkomen blijft altijd.

 

Overigens is dat nu ook al deels het geval. Ook als je in loondienst zeg € 500k verdient, de WW die op je wacht is gewoon maximaal € 1.650,00 netto in de maand.

[P.J.]

Ik val bijna van mijn stoel af van het lachen. Europa omtoveren in een luilekkerland. En zoals Brood al schreef zal de toestroom van gelukzoekers alleen maar toenemen en in het voormalige Oostblok zal men zich vergenoegend in de handen wrijven over zoveel domheid in het Westen…..Gelukkig zijn er ook nog verstandige mensen, die er wel voor zullen zorgen dat dit gedrocht snel in de prullenbak wordt afgeserveerd.

 

(Overigens wil ik met mijn opmerking op geen enkele manier afbreuk doen op de kundigheid van mijn mede-HLers.)

[brood]

Kennelijk heb je de essentie van het basisinkomen nog niet begrepen. Het hele arbeidsrecht vervalt, er zijn ook geen werknemers meer, geen miniumloon enz enz . volledige contractvrijheid en vrije marktwerking tussen een opdrachtgever en een opdrachtnemer. Als jij als opdrachtgever niet bereid bent fatsoenlijk te betalen voor verleende diensten, krijg je gewoon geen opdrachtnemers die voor jou willen werken!

Dit zal ook betekenen dat zwaar werk letterlijk meer gewaardeerd gaat worden

 

Inderdaad ik heb niet alles doorgenomen. :-[. Als het zo is wat je hierboven vermeld wordt het zeker meer acceptabel. Ik ben zelfs ook voorstander voor de afschaffing van de loondienst. Maar in een oude discussie heb ik als tegenargument gekregen dat niet iedereen voor zichzelf op kan komen. (Dit in een notendop). Ook met de laatste zin word ik voorstander. Maar wederom zijn die zwaar werkers in staat om zich te "verkopen". Of moet dat weer via intermediairs (adviseurs, managers) lopen?

[Norbert Bakker]

Gelukkig zijn er ook nog verstandige mensen, die er wel voor zullen zorgen dat dit gedrocht snel in de prullenbak wordt afgeserveerd.

 

Ahum. Zijn dat toevallig diezelfde "verstandige" mensen die er voor gezorgd hebben - of met hun verstand niet hebben weten te voorkomen - dat we in de grootste structuurcrisis sinds de jaren '30 zitten?

 

En als we toch aan het Godwinnen zijn: zijn die verstandige mensen wellicht ook de nazaten van dezelfde verstandige mensen die die vorige structuurcrisis destijds hebben "opgelost"?

 

Dat is uiteraard ook een keuze. In plaats van nadenken over een fundamenteel ander systeem kunnen we ook niets doen. Alleen verklaren en voorspellen de hypotheses van Kondratieff en Wallerstein dan al meer dan 250 jaar de onvermijdelijke destructieve uitkomst daarvan....

 

 

[Hans van den Bergh]

Wat mij verbaast, is dat de felste tegenstanders van het principe van basisinkomen niet lijken (nou, ok, schijnen) te beseffen dat er - zoals in dit topic al eerder opgemerkt - van wieg tot graf legio financiële voorzieningen zijn (kinderbijslag, schoolgeld, bijstand, WW, PGB, WWB, bijstand, huurtoeslag, zorgtoeslag, AOW, WIA, subsidies, etc..., etc..., etc...) . Juist door het bundelen van al die bronnen, ontstaat er één pot geld. Die pot geld hoeft dan niet meer door even zovele instanties te worden beoordeeld en toegekend, dus is er ook een enorme bezuiniging door verminderde bureaucratie te verwachten, m.a.w.: het zou best weleens zo kunnen zijn dat het systeem van basisinkomen al voldoende gefinancierd is, op het moment dat je het invoert. Het vereist slechts één ding: daadkrachtig hervormen. En daar ben ik voor.

 

Succes en groet,

 

Hans

[herman van der helm]

Ik denk dat die tegenstanders zich voor een groot deel baseren op angst. Angst om de controle kwijt te raken.

Als je als ondernemer zoals ik in mijn leven regelmatig de controle bent kwijt geraakt over je zaak, maar ook over je privé situaties, kun je niet meer de angst laten regeren over je visies.

Een enorm controleapparaat wat we nu hebben opgetuigd is ook gebaseerd op angst. Angst dat iemand er misbruik van maakt.

Bij een basisinkomen is de controle simpel. Sta je ingeschreven in de GBA dan heb je het recht erop. De enige controle is dan of je werkelijk bestaat. En dat lijkt me gemakkelijk te organiseren.

[Hans van den Bergh]

De enige controle is dan of je werkelijk bestaat. En dat lijkt me gemakkelijk te organiseren.

En dat gebeurt hier al. ;)

 

Succes en groet,

 

Hans