Ga naar inhoud
Log in om dit te volgen  

Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)

Aanbevolen berichten

Hoe kun je dan inhoudelijk reageren op het artikel :-\

 

Ik herken patronen en zie verbanden, ik hoef dus niet zoveel te lezen om te weten waar iets naartoe gaat.

 

Nu ik het hele artikel gelezen heb blijf ik bij mijn eerdere uitspraken, gratis geld werkt niet

Het is in mijn ogen een illusie om te denken dat iedereen iets wil bereiken in het leven, de meeste mensen vinden het wel best ( uitgaande van de Nederlandse situatie)

Na het verhaal over de daklozen worden voorbeelden uit andere economische tijden aangehaald, mensen die echt weten wat armoede is, daar zijn 'wij' veel te verwend voor om een drive te ontwikkelen dat dat niet is wat je wil.

Dat zag ik al aankomen daarom verwees ik ook zo duidelijk naar de Nederlandse situatie.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

 

Veel mensen die betrokken zijn bij ontwikkelingshulp denken er anders over. Ontwikkelingshulp is gratis geld, en decennia van ontwikkelingshulp hebben nog geen enkel ontwikkelingsland vooruit geholpen.

 

 

Best wel een goed punt. ::)


Rent a War Room® 

Ruimte voor creativiteit en innovatie • http://www.rentawarroom.nl

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Veel mensen die betrokken zijn bij ontwikkelingshulp denken er anders over. Ontwikkelingshulp is gratis geld, en decennia van ontwikkelingshulp hebben nog geen enkel ontwikkelingsland vooruit geholpen.

 

In het kader van ontwikkelingshulp zou ik dit concept gelijk trekken met het slechten van de importheffingen zodat er eerlijk op de wereldmarkt gehandeld kan worden. Overigens verhaaly het artikel juist ook over lokale initiatieven in Oeganda - dat heeft niets met ontwikkelingssamenwerking te maken maar alles met ontwikkeling.


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

 

 

en daarbij, als ik moet werken voor m'n geld, waarom een ander dan niet?

 

 

 

Maar dat gaat weer voorbij aan wat hier het onderliggende concept is: niemand hoeft te werken voor z'n geld.

Je wil natuurlijk geen omgekeerd ongelijkheidsbeginsel neerleggen.


Rent a War Room® 

Ruimte voor creativiteit en innovatie • http://www.rentawarroom.nl

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

en daarbij, als ik moet werken voor m'n geld, waarom een ander dan niet?

 

Het concept van het onvoorwaardelijke basisinkomen gaat er juist vanuit dat iedereen, dus ook jij, recht heeft op dit inkomen.


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

En dus alles met politiek en niks met ondernemen.

 

Het concept van een basisinkomen verandert ook het landschap van de ondernemer. Als in het levensonderhoud is voorzien kan er een stuk vrijer ondernomen worden en kunnen er andere keuzes gemaakt worden. Veel minder mensen zullen vanuit noodzaak ondernemer worden en veel meer mensen zullen ondernemer worden omdat ze gewoon ondernemer zijn.


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Ik geloof er zelf nu ook nog niet in, maar ik zet nog een aflevering Star Trek op en blijf wel een soort van hoopvol...

 

Wanneer schaarste en afhankelijk opgelost is, wanneer geografische, religieuze en ideologische grenzen niet meer bestaan en we dus enkel inzet doen om onzelf verder te ontwikkelen zonder competitie behalve om het beste uit je zelf te halen... Dus ook bezit, omdat iedereen hetzelfde kan en mag bezitten. Ja dat zou mooi wezen. Ooit.

 

http://www.quora.com/Money/How-can-the-world-function-without-money-in-Star-Trek

 

 

Kleine ps, ik zie zelf ook niet helemaal wat dit met ondernemen te maken heeft. Behalve met het heel breed trekken op politiek globaal niveau. Mijn bescheiden mening. Maar goed blijkbaar is er in dit geval ruimte gegeven door de admins.


www.studio-immo.nl: Identiteit, Marketing en Media Ontwerp

www.greenscreenspecialist.nl Greenscreen video en fotografie oplossingen voor op locatie of in onze eigen video studio

Volg Studio Immo persoonlijk via twitter: www.twitter.com/studioimmo of op facebook: www.facebook.com/studioimmoreclame

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

En dus alles met politiek en niks met ondernemen.

 

Het concept van een basisinkomen verandert ook het landschap van de ondernemer. Als in het levensonderhoud is voorzien kan er een stuk vrijer ondernomen worden en kunnen er andere keuzes gemaakt worden. Veel minder mensen zullen vanuit noodzaak ondernemer worden en veel meer mensen zullen ondernemer worden omdat ze gewoon ondernemer zijn.

 

Ik geloof niet in sprookjes. Als je op die manier redeneert is elke huisvrouw ook een ondernemer.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Ik denk dat er aardig wat ondernemers zijn die dit impliciet proberen te bereiken: in vrijheid doen wat goed bij je past, en de vruchten daarvan plukken omdat het goed voelt.

Als je ook kijkt wat Bucky zegt kun je je afvragen waarom de ondernemers van deze wereld niet inderdaad een paar van die dingen regelen voor de mensheid als geheel en niet voor de winst. (Nou ja, ik snap wel waarom natuurlijk. Macht, geld)

Als je kunt bezigzijn met wat je van nature bezighoudt in plaats van dat je wordt gekneed in een vorm, dat je onderdeel wordt van een batch mensen die wordt klaargestoomd voor een maatschappij waar je in vakgebied, expertise en productie wordt ingezet voor een consumptiemaatschappij- dan gebeuren er hele andere dingen. We weten al dat er genoeg resources zijn om alle monden te voeden, we weten al dat de manier waarop het nu gedaan wordt niet houdbaar meer is, je zult toch écht op zoek moeten naar andere manieren en deze denkwijze is daar één van. In deze denkwijze wordt geld gewoon als een resource beschouwd, niet langer als bewijs dat je bestaansrecht hebt - en niet onbelangrijk: niet langer als middel om mensen dociel te houden. Je kunt mensen niet meer aan je knechten door loon - wat gebeurt er dan?

 

Binnenkort houden ze in Zwitserland een referendum over het basisinkomen (rond de 2000 euro):

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3522093/2013/10/05/Zwitserland-gaat-stemmen-over-basisinkomen-voor-iedereen.dhtml

 

 


Rent a War Room® 

Ruimte voor creativiteit en innovatie • http://www.rentawarroom.nl

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
Ik kan jullie dit ook voorrekenen. Daarbij is het van belang dat er twee voorstellen zijn, namelijk een universeel basisinkomen (voor iedereen) of een niet-universeel basisinkomen (voor iedereen vanaf 18 jaar). Allebei zijn onwerkbaar. Ik geef jullie de cijfers.

 

Er zijn 16.805.037 Nederlanders. Daarvan zijn er ongeveer 4 miljoen jonger dan 18 jaar.

 

Welnu. Hoe hoog moet dat basisinkomen zijn? De Vereniging Basisinkomen, in Nederland, pleit voor 2500 euro per maand. Realistischer zielen noemen bijstandsniveau, waarbij vaak van ongeveer 660 euro wordt uitgegaan. Even uitgaande van deze twee opties, moeten wij berekenen wat dit zou kosten, zowel in geval van een universeel en een niet-universeel basisinkomen. Oftewel: voor 16.805.037 respectievelijk voor 12.805.037 mensen.

 

Eerst het dure voorstel: 2500 euro per maand, is 30.000 euro per jaar per persoon. Maal 16.805.037 mensen is 504.151.110.000 euro (ruim 504 miljard). Dat is het universele basisinkomen. Maal 12.805.037 mensen is het "slechts" 384.151.110.000 euro (ruim 384 miljard).

 

Dan het zogenaamd realistische voorstel: 660 euro per maand, is 7920 euro per jaar per persoon. Maal 16.805.037 mensen is 133.095.893.040 euro (ruim 133 miljard). Dat is het universele basisinkomen. Maal 12.805.037 mensen is het "slechts" 101.415.893.040 euro (ruim 101 miljard).

 

De totale Nederlandse verzorgingsstaat (alle uitkeringen, de studiefinanciering, de toe- en bijslagen) kosten samen krap 85 miljard euro. Als we de regelingen voor kinderen beneden de 18 niet meetellen, gaat het om slechts 82 miljard euro. Oeps. Shit.

 

Zullen we even doorrekenen?

 

Een universeel basisinkomen van 2500 euro per maand is ruim 419 miljard euro duurder dan de huidige verzorgingsstaat. De belasting zal met dat gigantische bedrag verhoogd moeten worden. Dit is - voor wie niet kan rekenen - onmogelijk. Het BBP van Nederland is c. 555 miljard euro. De overheid slokt thans als 255 miljard op. Er blijft 300 miljard over. Een belastingverhoging met 419 miljard is derhalve onmogelijk. Er is letterlijk te weinig geld in Nederland om dit voorstel te betalen.

 

copy paste ander forum.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Veel mensen die betrokken zijn bij ontwikkelingshulp denken er anders over. Ontwikkelingshulp is gratis geld, en decennia van ontwikkelingshulp hebben nog geen enkel ontwikkelingsland vooruit geholpen.

 

In het kader van ontwikkelingshulp zou ik dit concept gelijk trekken met het slechten van de importheffingen zodat er eerlijk op de wereldmarkt gehandeld kan worden. Overigens verhaaly het artikel juist ook over lokale initiatieven in Oeganda - dat heeft niets met ontwikkelingssamenwerking te maken maar alles met ontwikkeling.

 

Voor mijn part geven we importsubsidies op producten uit arme landen. Maar geld geven aan het land zelf, of aan projecten in het land, werkt altijd remmend op de locale economie.

 

 

 

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

 

 

Maar on topic: iedereen zomaar geld geven, of het nu een "basisinkomen" is of gewoon een uitkering, dat werkt niet. Het beloont de mensen die de kantjes er af lopen of die gewoon botweg weigeren te werken, en het bestraft de mensen die hard werken omdat die al die basisinkomens moeten betalen.

 

Ik heb de laatste twintig jaar steeds mijn eigen baan gecreeerd, en in het verlengde daarvan banen voor tientallen anderen. Ik heb daar een zware prijs voor betaald. Ik ga dus niet betalen voor mensen die niet werken.

 

 

 

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Ik kan jullie dit ook voorrekenen. Daarbij is het van belang dat er twee voorstellen zijn, namelijk een universeel basisinkomen (voor iedereen) of een niet-universeel basisinkomen (voor iedereen vanaf 18 jaar). Allebei zijn onwerkbaar. Ik geef jullie de cijfers.

 

Er zijn 16.805.037 Nederlanders. Daarvan zijn er ongeveer 4 miljoen jonger dan 18 jaar.

 

Welnu. Hoe hoog moet dat basisinkomen zijn? De Vereniging Basisinkomen, in Nederland, pleit voor 2500 euro per maand. Realistischer zielen noemen bijstandsniveau, waarbij vaak van ongeveer 660 euro wordt uitgegaan. Even uitgaande van deze twee opties, moeten wij berekenen wat dit zou kosten, zowel in geval van een universeel en een niet-universeel basisinkomen. Oftewel: voor 16.805.037 respectievelijk voor 12.805.037 mensen.

 

Eerst het dure voorstel: 2500 euro per maand, is 30.000 euro per jaar per persoon. Maal 16.805.037 mensen is 504.151.110.000 euro (ruim 504 miljard). Dat is het universele basisinkomen. Maal 12.805.037 mensen is het "slechts" 384.151.110.000 euro (ruim 384 miljard).

 

Dan het zogenaamd realistische voorstel: 660 euro per maand, is 7920 euro per jaar per persoon. Maal 16.805.037 mensen is 133.095.893.040 euro (ruim 133 miljard). Dat is het universele basisinkomen. Maal 12.805.037 mensen is het "slechts" 101.415.893.040 euro (ruim 101 miljard).

 

De totale Nederlandse verzorgingsstaat (alle uitkeringen, de studiefinanciering, de toe- en bijslagen) kosten samen krap 85 miljard euro. Als we de regelingen voor kinderen beneden de 18 niet meetellen, gaat het om slechts 82 miljard euro. Oeps. Shit.

 

Zullen we even doorrekenen?

 

Een universeel basisinkomen van 2500 euro per maand is ruim 419 miljard euro duurder dan de huidige verzorgingsstaat. De belasting zal met dat gigantische bedrag verhoogd moeten worden. Dit is - voor wie niet kan rekenen - onmogelijk. Het BBP van Nederland is c. 555 miljard euro. De overheid slokt thans als 255 miljard op. Er blijft 300 miljard over. Een belastingverhoging met 419 miljard is derhalve onmogelijk. Er is letterlijk te weinig geld in Nederland om dit voorstel te betalen.

 

copy paste ander forum.

 

Wie is hier aan het rekenen geweest?

De kronkel die erin zit is dat het basisinkomen niet door de overheid betaald wordt, maar gewoon voor het grootste deel, zoals nu ook al, betaald wordt door de werkgevers of opdrachtgevers. Slechts waar dat niet het geval is, zoals nu ook al als iemand ziek, oud of gehandicapt is, of geen werk heeft, wordt het door de overheid uitgekeerd.

De hoogte zou je kunnen relateren aan de minimale noodzaak. Een baby heeft minder nodig dan een volwassene.

Reken je dan opnieuw, dan zul je zien dat het tot verrassende besparingen ten opzichte van nu komt, doordat het idioot dure controle apparaat niet meer nodig is.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
De hoogte zou je kunnen relateren aan de minimale noodzaak. Een baby heeft minder nodig dan een volwassene.

Reken je dan opnieuw, dan zul je zien dat het tot verrassende besparingen ten opzichte van nu komt, doordat het idioot dure controle apparaat niet meer nodig is.

Reken dat dan eens voor...

Hoe weet jij hoeveel ik minimaal nodig heb? Misschien heb ik wel een duurder huis vol huisdieren, bijpassende auto met rijstal en een personal coach. Vervolgens bij drie werkgevers een minimaal baantje naast een zelfstandig inkomen. En dat allemaal zonder controle?

 

Dit gaat niet werken. Punt uit. Reken maar voor hoe het wel kan.

Verder heeft dit hele onderwerp natuurlijk niks met ondernemen te maken. Het heeft net zoveel impact op ondernemen als op niet-ondernemen. Het is politiek gefilosofeer cq. geneuzel waar geen ondernemer wijzer van wordt. Hebben we daar geen offtopic gebied voor op dit forum?

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Dan het zogenaamd realistische voorstel: 660 euro per maand, is 7920 euro per jaar per persoon. Maal 16.805.037 mensen is 133.095.893.040 euro (ruim 133 miljard). Dat is het universele basisinkomen. Maal 12.805.037 mensen is het "slechts" 101.415.893.040 euro (ruim 101 miljard).

 

Laten we eens uitgaan van die € 101,5mjd om iedereen die in Nederland woont die ouder dan 18 jaar is van een belastingvrij basisinkomen te voorzien.

 

Wat betalen we nu met zijn allen?

 

- sociale uitkeringen: € 57mjd (incl. uitvoeringskosten)

- hypotheekrenteaftrek: € 14mjd

- toeslagen: € 10mjd

- kinderbijslag: € 3,4mjd

- WWB: 6mjd (excl. uitvoeringskosten)

 

Op basis van deze paar cijfertjes die ik zo even kon opdiepen (geen uitvoerig onderzoek gedaan, en het is vast nog veel meer) kom ik al op ruim € 90mjd. Dat schiet al een heel end op naar de benodigde financiering.

 

Als ik af moet gaan op onze vrienden van Elsevier hebben wij met zijn allen in 2009 € 169mjd aan sociale uitkeringen afgedragen. Laten we ervan uitgaan dat die in 2013 ook nog zo is. Dan is het zelfs mogelijk om een basisinkomen van € 1.000,00 te garanderen.

 

Maar het gaat niet om rekenkundige onderbouwingen, wij kunnen heel veel want we zijn een van de rijkste landen ter wereld. Het gaan om het willen maken van keuzes. Zoals bij alles is het gewoon een keuzeprobleem. Maar deze regeling gecombineerd met een flat tax-systeem (laten we de belastingen als instrument om soiaal te kunnen sleuten los) zou denk ik een enorme economische boost kunnen zijn.


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Politieke keuzes dus. En het trieste ervan is dat zo'n idioot idee weer wordt verzonnen door een veelprater, die zelf totaal geen enkele productieve exploitatie genereert. Ondernemen vanuit een boekje kan zelfs de grootste dwaas. Wat denk je dat hardwerkende en echt product-innoverende ondernemers, die moeten vechten om onze economie weer gezond te maken, van dit soort geneuzel vinden? Wat denk je dat diezelfde ondernemers van de status van HL vinden als ze zien hoe deze onzinnigheid hier blijkbaar hoog gedragen wordt?

 

Je moet liefdadigheid en ondernemen wel gescheiden houden. Ondernemers steunen her en der al allerlei projecten in liefdadigheid.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Je moet liefdadigheid en ondernemen wel gescheiden houden. Ondernemers steunen her en der al allerlei projecten in liefdadigheid.

 

Dit heeft niets te maken met liefdadigheid.


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
Maar het gaat niet om rekenkundige onderbouwingen

 

Ja daar gaat het IMHO juist ook om. Zonder rekenkundige onderbouwing blijft het namelijk een hypothetische discussie en wordt het nooit een echte verantwoorde keuze

 

In de kern is het probleem van het basisinkomen:

 

Het inkomen moet zo hoog zijn dat het alle bestaande voorwaardelijke sociale voorzieningen en daarmee ook de kosten van controle en beheer daarvan vervangt. Dit vereist een bedrag dat een veelvoud is van de totale kosten van de bestaande sociale voorzieningen (de berekeningen uit 1995, ten tijde van de vorige brede discussie met Zalm en Weijers spreken van 300 miljard, dus heel ver zit de huidige raming er - gecorrigeerd voor inflatie etc - niet naast).

Op een of andere manier moet dit bedrag wel opgehoest worden, hamvraag daarbij is HOE. Dit ga je in ieder geval niet redden uit de beparing van een kleinere overheid, want al die ambtenaren verdwijnen immers niet uit de berekenen: ook zij ontvangen dit basisinkomen.

Vraag is of het realistisch genoeg is om een toename van 40% van het BNP te verwachten door het basisinkomen. Mooi werk voor het CPB of de wetenschappelijke bureau's van politieke partijen. Tot nu toe is het ze nog niet gelukt om een kloppende prognose te presenteren: het sluitstuk van de begroting is dan weer een (drastische) verhoging van de progressieve belasting

 

of:

 

Het basisinkomen is wezenlijk lager (bestaansminimum) en daardoor voor veel mensen die nu gebruik maken van sociale voorzieningen en toeslag- en kortingsregelingen (op landelijk en lokaal niveau) een inkomenachteruitgang

.

Ook dat is een keuze. Maar de valkuil daarin is dat je dit als "participatiemaatschappij" toch weer van uit rijks- en lokale overheden weer gaat oplossen met allerlei voorwaardelijke aanvullingen en toeslagen, met bijbehorend beheer en controle-apparaat. Feitelijk ondergraaf je daarmee de essentie en doelstellingen van het basisinkomen. Dit was ook de voornaamste academische kritiek op de plannen van Zalm en Weijers in 1995 en in de afgelopen 18 jaar heb ik eerlijk gezegd nog geen passende oplossing voor deze impasse voorbij zien komen.

 

Dit heeft misschien maar deels met ondernemen te maken, maar in ieder geval wel met innovatie.

 

Het heeft IMHO zeer veel met ondernemen te maken. Het basisinkomen prikkelt mensen tot initiatieven voor eigen rekening en risico.

 

 

 


B2Bsure helpt  MKB en ZZP bij het verkleinen van risico's en de best passende verzekeringen. Vragen of hulp nodig?  Contact

Mijn nieuwste blog: Doet jouw arbodienst wat jij wilt?

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
Het basisinkomen prikkelt mensen tot initiatieven voor eigen rekening en risico.
Dan komen we een beetje bij de denkoefening uit die ik hier opperde?

 

Succes en groet,

 

Hans


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Het basisinkomen prikkelt mensen tot initiatieven voor eigen rekening en risico.
Dan komen we een beetje bij de denkoefening uit die ik hier opperde?

 

 

Yep. En als uit een goede rekenkundige onderbouwing blijkt dat de kosten van het basisinkomen gedragen kunnen worden door de enorme toename BNP en bijbehorende (flat rate?) belastinginkomsten, dan wordt het tijd om de overige leeuwen en beren (aanzuigende werking, kan niet, lukt niet etc etc) de kop in te drukken, praktisch op te lossen en het gewoon te doen!


B2Bsure helpt  MKB en ZZP bij het verkleinen van risico's en de best passende verzekeringen. Vragen of hulp nodig?  Contact

Mijn nieuwste blog: Doet jouw arbodienst wat jij wilt?

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
en het gewoon te doen!
Hoe kan dat dan worden gedaan en wat is ervoor nodig?

 

Succes en groet,

 

Hans


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen
Log in om dit te volgen  

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    Groeien doe je met ondernemers onder elkaar:

    ✓     Stel jouw ondernemersvragen

    ✓     Deel jouw antwoorden

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     Op jouw moment

    ✓     Altijd gebaseerd op relevantie, inhoud en vakmanschap

×

Cookies op HigherLevel.nl

Cookies zijn nodig om Higherlevel.nl goed te laten functioneren. Door het gebruik van HigherLevel.nl verklaar je onze voorwaarden te hebben gelezen en te accepteren.

 Meer informatie   Oké