[Artikel] Het basisinkomen (discussietopic over wat, hoe, voors en tegens)

Aanbevolen berichten

Ik denk dat groei net zo min oneindig is als alle andere zaken waar we mee te maken hebben. Als ik hier heel diep op inga, gaat twabla boos worden denk ik en dwalen we te ver af. Maar wat is jouw alternatief?

 

Mijn alternatief is -en daarmee schaar ik mij bij anderen in dit topic- is om na te denken over manieren van het verschaffen van inkomsten die niet direkt gerelateerd zijn aan calvinistische uitgangspunten. Wat mij verbaast is, dat ik meende dat juist de voorstanders van 'afrekenen op de euro' gevoelig zouden zijn voor 'het kost net zo veel als wat wij nu hebben', maar dat pakt anders uit. Ik zie om mij heen alleen maar argumenten die er op neerkomen dat besparen goed is, soms te koste van andere uitgangspunten, maar dat gaat blijkbaar niet op voor arbeid (of het ontbreken daarvan).

 

Vraag: "Als wij iedere Nederlander (laten wij het beheersbaar houden) een survival inkomen kunnen verschaffen zonder dat het ons meer kost dan nu, mede omdat er geen te controleren voorwaarden aan zitten, is dat acceptabel?"

 

Ik proef hier toch een hoop 'neen's". Is dat een kwestie van 'arbeid adelt'?

Link naar reactie
zonder dat het ons meer kost dan nu, mede omdat er geen te controleren voorwaarden aan zitten,

Laat eerst maar eens zien waar het van betaald kan worden. Vooralsnog heb ik - ook op websites van voorstanders - geen geloofwaardige/realistische financiëring gezien. Wel diverse zichzelf tegensprekende onderbouwingen en misrekeningen.

Link naar reactie

Eigenlijk best triest dat er een groep ondernemers is die vinden dat de oplossing van onze crisis ligt in het ombuigen van ons uitkeringen stelsel naar een nieuw stelsel, waarin iedereen een baisinkomen krijgt. Hun mening is dat we op die manier dus onze economie zullen gaan versterken en weer een betere industriële rol kunnen gaan spelen op het wereldtoneel....... Het kan er bij niet in dat deze mensen niet snappen dat het een en het ander niks met elkaar te maken heeft.

Link naar reactie

Ik vind het buitengewoon triest hoe de angst regeert bij ondernemers. Andersdenkenden die durven te discussieren over mogelijke alternatieven worden triest, Marxistisch of naïef genoemd. Geen wonder dat Nederland afglijdt.

 

En schande en kneuswaardig dat op zo'n manier hier een discussie plaatsvindt: op de man ipv de bal, keer op keer andersdenkenden ridiculiseren zonder te reageren op de inhoud

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie

dat de oplossing van onze crisis ligt in het ombuigen van ons uitkeringen stelsel naar een nieuw stelsel, waarin iedereen een baisinkomen krijgt.

 

Dat was niet mijn insteek, het oplossen van deze crisis (en volgens mij ook niet van anderen). Als deze crisis voorbij is gaan wij waarschijnlijk opgelucht weer verder op de ingeslagen weg. Daar ligt het echte gevaar, het doormodderen met een niet-functioneel, wegzakkend, systeem.

Link naar reactie

@Heleen

Heb je het artikel gelezen op De Correspondent, over dat een crisis van 5 jaar helemaal niet kan? Een crisis is een 'erop of eronder' moment waarbij de patiënt blijft leven of overlijdt. Die situatie kan geen jaren duren. Het woord 'crisis' is een instrument van de politiek om mensen in de hypnose te houden.

Veel mensen ontdekken nu dat de wereld geregeld wordt door een stelletje psychopaten aan de top.

En dat die hun leven niet beteren.

Daarom een geluid als "waarom iedereen moet beseffen dat er genoeg is voor iedereen en dat je niet zo in de ban hoeft te zijn van het bewijzen van je bestaansrecht" (mijn vertaling van "waarom we iedereen gratis geld moeten geven.")

De vraag is of je klakkeloos kunt terug keren naar hoe het was.

When we know better, we do better.

 

Link naar reactie
De vraag is of je klakkeloos kunt terug keren naar hoe het was.
Dat kan natuurlijk nooit klakkeloos, want dan ga je weer terug naar de oorzaak en zal het opnieuw verkeerd gaan.

 

Als ik de meningen nalees die hier zijn geuit, denk ik dat we redelijk representatief de '40-30-30' vuistregel wel uit de kast kunnen halen: 30% zal met een basisuitkering (een uitkering die gefinancierd moet worden uit de afschaffing van regelingen als AOW, WW, bijstand, kinderbijslag, huur- en zorgtoeslag, subsidies, etc...) 'de kantjes er min of meer van af lopen', 30% zal min of meer beantwoorden aan het ideaalbeeld van het artikel en 40% zal daar ergens tussenin hangen, o.a. zij die wel willen, maar niet kunnen en dus doen wat binnen hun mogelijkheden ligt. Deze indeling geeft misschien wel een beeld hoe dit moet worden afgespiegeld naar de benodigde financiering. Ik heb het niet nagerekend, maar ik begin wel het idee te krijgen dat dit economisch best weleens haalbaar zou kunnen zijn, aangezien iedereen wel op een basisniveau economisch meedraait.

 

Succes en groet,

 

Hans

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
Het kan er bij niet in dat deze mensen niet snappen dat het een en het ander niks met elkaar te maken heeft.
Nou, dat vind ik dus wel, als je het over de volle breedte bekijkt in ieder geval.

 

Succes en groet,

 

Hans

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie

Groei is trouwens niet oneindig. Dus banen creëren ook niet.

Waarom denk je dat?

Omdat diverse resources niet oneindig zijn. Waarom denk je dat groei wèl oneindig is?

 

Je kunt altijd banen creëren. Al is het maar in de landbouw. Vroeger was arbeid goedkoop en waren dingen duur. Nu zijn dingen goedkoop en is arbeid duur. Als we dat weer omdraaien, dan creëren we heel veel banen. Alleen wil niemand dat, want niemand wil het werk doen. Daarom zijn dingen goedkoop, is arbeid duur, en zitten een miljoen mensen thuis met een uitkering.

Link naar reactie

 

 

Ik vind het buitengewoon triest hoe de angst regeert bij ondernemers. Andersdenkenden die durven te discussieren over mogelijke alternatieven worden triest, Marxistisch of naïef genoemd. Geen wonder dat Nederland afglijdt.

 

Als die alternatieven zinnig zijn wil iedereen erover discussieren. Maar iedereen gratis geld en niemand werken, dat gaat niks opleveren, toch?

 

 

Link naar reactie

Als die alternatieven zinnig zijn wil iedereen erover discussieren. Maar iedereen gratis geld en niemand werken, dat gaat niks opleveren, toch?

 

Iedereen gratis geld en niemand werken levert weinig op idd. Maar "niemand werken" lijkt mij iets dat in strijd is met menselijke en biologische prikkels om meer te willen hebben dan een ander.

 

Een imho zinnige discussie is dus bij / vanaf welke deelnamegraad het uit kan om een basisinkomen in te voeren.

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie

Zoals ik al eerder in dit draadje schreef:

 

"In een beschaafd land willen de inwoners vanzelfsprekend goed zorgen voor hun medebewoners. Al het werk dat hiervoor noodzakelijk is, moet gedaan worden. Iedereen die er toe in staat is, dient zijn steentje bij te dragen. Uiteraard niet degenen die dat niet of niet meer kunnen, maar zelfs van hen wordt verwacht de anderen te helpen motiveren het werk te klaren."

 

Deze zin geeft de reden aan dat iedereen min of meer mee blijft doen, als ze in ieder geval maar een basisinkomen hebben.

 

Ook leuk ter prikkeling van deze discussie is dit artikel:

 

 

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3529454/2013/10/18/Het-grote-misverstand-luidt-je-moet-werken-voor-je-geld.dhtml

Link naar reactie

Bij gratis geld zullen er hele bevolkingsgroepen zijn die helemaal niets gaan doen, ik denk miljoenen totaal.

 

De gedachte dat dit alles stimuleert iets te gaan doen is echt droom droom droom. Van de 100 mensen zijn er 30 die wel een Eigen zaak willen beginnen, 5 die het uiteindelijk proberen en 1 die er uiteindelijk geschikt voor blijkt en er ook nog een success van kan maken.

 

We zijn hier allemaal ondernemers, maar om dan te denken dat dit voor iedereen iets zou zijn is denk ik te kort door de bocht.

 

Meeste mensen zijn simpel. Als ze niet hoeven te werken doen ze dat niet of zo weinig mogelijk.

De afgrond, de gevolgen en de waarschuwing die hier vanuitgaat is het enige dat meesten motiveerd door te werken of er iets van proberen te maken.

 

Ik loop pas 40 jaar rond op deze aardbol, maar wat ik tot dusverre gezien heb zijn 2 soorten mensen; 1 die zelf verantwoording neemt voor de toekomst en 1 die altijd deze verantwoording bij een ander legt. Meestal gaat de verdeling ondernemer/geen ondernemer gelijk op in deze eigenschappen.

 

Als het er niet in zit, zit het er niet in.

Als het er wel in zit, dan is staatshulp ook 99% van de gevallen niet nodig.

 

Ondernemers zouden een sort beschermde status moeten hebben, zij houden de economie draaiende maar zijn verschrikkelijk in de minderheid met alle gevolgen van dien in een democratisch system.

Link naar reactie

Bij gratis geld zullen er hele bevolkingsgroepen zijn die helemaal niets gaan doen, ik denk miljoenen totaal.

 

En ik denk dat dat reusachtig mee zal vallen. Zo komen we natuurlijk geen stap verder, alleen maar aannames (ook van de kant van de voorstanders dus...).

 

Daarom is dit zo'n ontzettend interessante suggestie:

 

Econoom Ronald Mulder schrijft in dit kader:

"Al met al is de invoering van een basisinkomen zo’n systeembreuk dat de uitkomsten onmogelijk te voorspellen zijn. Het is alleen daarom al te hopen dat de Zwitsers vóór zullen stemmen in het referendum dat ze hier binnenkort over gaan houden. Zwitserland is een ideaal land om hiermee te experimenteren: eigen munt, geen lid van de EU en bovenal: geen Schengen-akkoord. Eigenlijk zouden we met de rest van Europa het Zwitserse experiment moeten sponsoren. Loopt het scheef, dan drukken we op reset en vergoeden we de schade. Gaat het goed, dan voeren we het in heel Europa in."

 

Mijn aanname: struggle for life verstorend werkt en niet motiverend. Wat motiveert is merken dat werken loont, dat inzet loont en dat je een beter leven kunt maken voor jou en de mensen om wie je geeft door hard te werken, als hard werken er alleen maar toe leidt dat je je kop boven water kunt houden wordt niemand daar ook maar iets beter van. Maar goed, wederom een aanname van mijn kant ;)

Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link naar reactie

Hoi Paul, mag ik een voorbeeld geven van het niet juist zijn van jouw stelling?

 

Zoals misschien sommigen wel weten heb ik naast mijn ondernemingen een drive in disco. Ik ben hiermee begonnen op mijn 15e en draai gemiddeld zo'n 30 tot 40 keer per jaar. Ik maak er geen reclame voor en hoef ook geen uitbreiding ervan. Iedereen die mij belt, en het feest staat mij aan, krijgt te horen op de vraag wat het kost voor een avond: 'Ik wil er graag voor hebben wat je het waard vindt'. Dit vinden mensen moeilijk en beginnen dan allerlei voorstellen te doen, of vragen of ik een richtlijn kan geven. Dit doe ik niet, maar zeg altijd steevast: 'Kijk maar als de avond afgelopen is wat je het waard vindt.

Daar moeten ze het mee doen.'

 

Het 'wonderlijke' is dat niemand, op een enkeling na, me ooit met een fooitje heeft afgescheept. Iedereen neemt zijn verantwoording.

 

Ik denk dat het heel veel met vertrouwen te maken heeft wat je aan de ander geeft. Ik verwacht dat als je mensen een basisinkomen geeft, je eigenlijk als gemeenschap weer vertrouwen schenkt aan mensen. Die zullen dat echt niet beschamen.

Link naar reactie

Hoi Paul, mag ik een voorbeeld geven van het niet juist zijn van jouw stelling?

 

Zoals misschien sommigen wel weten heb ik naast mijn ondernemingen een drive in disco. Ik ben hiermee begonnen op mijn 15e en draai gemiddeld zo'n 30 tot 40 keer per jaar. Ik maak er geen reclame voor en hoef ook geen uitbreiding ervan. Iedereen die mij belt, en het feest staat mij aan, krijgt te horen op de vraag wat het kost voor een avond: 'Ik wil er graag voor hebben wat je het waard vindt'. Dit vinden mensen moeilijk en beginnen dan allerlei voorstellen te doen, of vragen of ik een richtlijn kan geven. Dit doe ik niet, maar zeg altijd steevast: 'Kijk maar als de avond afgelopen is wat je het waard vindt.

Daar moeten ze het mee doen.'

 

Het 'wonderlijke' is dat niemand, op een enkeling na, me ooit met een fooitje heeft afgescheept. Iedereen neemt zijn verantwoording.

 

Ik denk dat het heel veel met vertrouwen te maken heeft wat je aan de ander geeft. Ik verwacht dat als je mensen een basisinkomen geeft, je eigenlijk als gemeenschap weer vertrouwen schenkt aan mensen. Die zullen dat echt niet beschamen.

 

Ik denk dat het hele systeem in NL er op gebaseerd is om zoveel mogelijk mensen in een financiele wurggreep te houden. Dat klinkt misschien pessimitisch maar ik denk dat het wel waar is. Mensen hebben met 1600 euro netto niet veel te kiezen. De vrije keuze is een illusie. Feitelijk zit men vast in betaal en inkomen patronen die vervolgens over algemeen weer bepalen hoe de mensen stemmen. Het is een eindeloze cyclus. Vandaar dat ik het idee wel leuk vind, het zal heel veel schralende gevallen voorkomen maar is gewoon niet haalbaar en zeker niet gewenst door de gevestigde orde omdat dan mensen wel eens echt kunnen gaan nadenken zonder onder het juk van financiele situatie te zitten.

 

Het is een wereld van vraag en aanbod die marktwaarde bepaald. Als iedereen 2000 Euro heeft per maand zal er direct een deel van essentiele beroepsbevolking verdampen, waardoor salarissen omhoog schieten en Nederland een giga probleem krijgt op langere termijn.

 

De hoop dat iedereen gewoon door blijft werken, dat men voor minder wilt gaan werken etc etc is een droom.

Misschien als ik geitewollen sokken ga brijen, een roze zonnebril op zet en lid wordt van de Partij van de Armoede ik van gedachte verander maar de realiteit in de wereld komt mij toch anders over dan ik hier af en toe lees.

Link naar reactie

Iedereen die mij belt, en het feest staat mij aan, krijgt te horen op de vraag wat het kost voor een avond: 'Ik wil er graag voor hebben wat je het waard vindt'. Dit vinden mensen moeilijk en beginnen dan allerlei voorstellen te doen, of vragen of ik een richtlijn kan geven. Dit doe ik niet, maar zeg altijd steevast: 'Kijk maar als de avond afgelopen is wat je het waard vindt.

Daar moeten ze het mee doen.'

 

Het 'wonderlijke' is dat niemand, op een enkeling na, me ooit met een fooitje heeft afgescheept. Iedereen neemt zijn verantwoording.

 

Misschien een beetje 'off topic', maar denk je dat dit als 'businessmodel' voor veel ondernemers zou kunnen fungeren:

"betaal wat je het waard vindt"

 

 

Link naar reactie

Zelf verantwoordelijkheid nemen voor je bestaan is iets anders dan ondernemer worden.

Bovendien is een baan nemen, je daar in voegen en daar geld voor krijgen óók een (volledig valide) manier om verantwoordelijkheid te nemen voor je bestaan en voor jezelf en je naasten te zorgen. Je kunt Nederland ook zien als één grote onderneming, waarvoor mensen nu ook al hun toegevoegde waarde voor een deel afdragen aan het geheel. Alleen wordt er wel erg veel opgevreten door het inefficiënte management van die onderneming.

Ik denk wel dat er inderdaad grote onderlinge verschillen zijn tussen de autonomie en pro-activiteit van mensen/groepen onderling, maar het systeem van een basisinkomen ontkent dat volgens mij ook helemaal niet?

Ik weet ook niet of mensen inherent lui zijn. Het probleem is dat we nu in een symbolische wereld leven, ver af van wat vroeger nodig was om te overleven (jagen en verzamelen), waar 'innovatie' betekent dat steeds meer mensen overleven. (De implicaties daarvan laat ik aan de lezer over ;)

 

Het is een prachtig gedachte-experiment in elk geval.

Ik hoop dat het in elk geval helpt mensen uit de hypnose van hun individualiteit te krijgen, uit het oude adagium "Wie niet steelt of erft, moet werken tot hij sterft." (was een tegeltje bij m'n opa en oma thuis). Ik denk dat het in beeld komen hiervan niet toevallig samenvalt met het falen van het geld/bank/winstmaximalisatie systeem. En een alternatief biedt op een grimmige toekomst.

"Weet je wat, terwijl jij (de politiek) me doemscenario's voorhoudt gaan wij wat beters, gavers, liefdevollers en creatievers bedenken!" Ook voor die mensen die zich nu (ook al) laten afkeuren op hun rug (wat gemakkelijk kan zonder bewijs) en een beetje gaan zitten vissen, naar de postzegelvereniging gaan, tv kijken en shaggies roken.

 

 

Link naar reactie

Iedereen die mij belt, en het feest staat mij aan, krijgt te horen op de vraag wat het kost voor een avond: 'Ik wil er graag voor hebben wat je het waard vindt'. Dit vinden mensen moeilijk en beginnen dan allerlei voorstellen te doen, of vragen of ik een richtlijn kan geven. Dit doe ik niet, maar zeg altijd steevast: 'Kijk maar als de avond afgelopen is wat je het waard vindt.

Daar moeten ze het mee doen.'

 

Het 'wonderlijke' is dat niemand, op een enkeling na, me ooit met een fooitje heeft afgescheept. Iedereen neemt zijn verantwoording.

 

Misschien een beetje 'off topic', maar denk je dat dit als 'businessmodel' voor veel ondernemers zou kunnen fungeren:

"betaal wat je het waard vindt"

 

 

Dat 'pay what you want' / waardebepaling achteraf model blijkt in de praktijk toch HEEL moeilijk voor elkaar te krijgen op een voor alle partijen bevredigende manier.

Link naar reactie

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    6 leden, 194 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.