• 0

minnelijk akkoord schulden bij beëindigen bedrijf

nog een apart topic om de vragen en antwoorden beetje overzichtelijk te houden.

 

Als ik bedrijf nu beëindig blijf ik met diverse schulden achter.

Daarvoor moet ik naar schuldhulpverlening.

 

Begreep dat voordat je de WSNP in kan je eerst een jaar lang geprobeerd moet hebben om een minnelijk akkoord te hebben bereikt.

Mijn schulden zien er globaal als volgt uit:

 

ouders : 35.000

BBZ: 29.000

openstaande facturen zakelijk bij ongeveer 15 bedrijven: 8.500

openstaande facturen prive bij 5 a 6 bedrijven: 4.500 hiervan is 3.500 euro aan premie van zorgverzekering welke bij CVZ nog openstaat, 1 a 2 maanden zorgverzekering premie bij huidige zorgverzekeraar en de rest bij aantal kleine bedragen bij andere bedrijven (laatste periode wegenbelasting moet nog betaald, verzekering auto enz.).

 

Nu zou ik al niet weten waar ik geld voor een minnelijke regeling vandaan moet halen maar oke laten we van uitgaan dat we dat gaan proberen.

 

Mijn ouders zullen wel instemmen (die betaal ik desnoods als alles afgerond is evengoed nog wel resterende bedrag terug).

 

Waar ik benieuwd naar ben is wat er nodig is om een minnelijke regeling te bereiken? bepaald percentage van aantal schuldeisers? Of juist bepaald percentage van totale schuld dat instemt?

 

en moet je daar dus altijd een jaar lang je best voor doen om tot zo een oplossing te komen, ook als ik b.v. zo en zo nooit meer als 1000 euro bij elkaar kan krijgen om onder alle schuldeisers te verdelen?

 

Waar moet ik hierbij dan dus allemaal rekening houden bij het gedwongen proberen te bereiken van een dergelijk akkoort?

 

 

 

[titel aangepast - mod]

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

24 antwoorden op deze vraag

  • 0
Cyber Security Adviseur
Cyber Security Adviseur

Waar ik benieuwd naar ben is wat er nodig is om een minnelijke regeling te bereiken? bepaald percentage van aantal schuldeisers? Of juist bepaald percentage van totale schuld dat instemt?

Bij een minnelijk akkoord moet iedereen akkoord gaan.

Waar moet ik hierbij dan dus allemaal rekening houden bij het gedwongen proberen te bereiken van een dergelijk akkoort?

Een minnelijk akkoord is geen gedwongen akkoord. In het voorportaal van de WSNP is er wel wat dwang mogelijk, maar dat is als er hooguit een enkele schuldeiser onredelijk weigert in te stemmen, terwijl de rest dat wel doet.

Ben je eenmaal failliet of zit je in de WSNP, dan is een dwangakkoord wel mogelijk.

Link naar reactie
  • 0

Waar heb je gelezen dat je een jaar lang moet proberen?

dat is wat mij gister door de gemeente verteld werd: dan proberen we eerst een jaar lang een minnelijk akkoord te bereiken en pas als dat niet gelukt is kan WSNP aangevraagd worden. Als je die eerste stap overslaat zijn rechters geneigd om je weer weg te sturen om eerst dat te proberen

Link naar reactie
  • 0

Een termijn stellen voor min traject is onzin. Het kan 2 weken duren of 14 maanden. Zowel bij succes als falen. Als alle partijen reageren binnen 2 weken en de helft is negatief gaat de gemeente het echt geen jaar aankijken.

 

Je moet onderdaad eerst minnelijk proberen voor wsnp bij rechtbank, heeft geen nut om dat over te slaan. In uitzonderlijke gevallen,tijdgebrek foor fail zitting bijv, kan dat zonder. Maar is bij je niet van toepassing.

 

Cvz akkoord kans nihil? Klopt niet :) bij geslaagde minnelijke regeling zal cvz zelfs de vordering kwijtschelden.

 

 

Hoogte aanbod is je afloscapaciteit gedurende 3 jaar opgeteld. Dat kan dus heel minimaal zijn. Als het inkomen stijgt tijdens traject dan stijgt ook de aflossing.

 

Danny

Link naar reactie
  • 0

Gisteren zag ik op uitzending gemist een aantal afleveringen van "de Rechtbank" (kijktip!).

Daar werden ook enkele WSNP zaken getoond waarin helemaal geen sprake was van een verplichte probeertijd van een jaar. Voor zover ik kon zien moet je wel proberen tot akkoord te komen, maar hoef je daar echt niet verplicht een jaar mee bezig. Ik meende ook te zien dat de persoon in kwestie zelf de aanvraag bij de rechtbank kan doen. Misschien moet je die uitzendingen ook even bekijken...

Link naar reactie
  • 0

oke bedankt, verbaast me niks dat info van gemeente niet klopte, niet de eerste keer dat die onjuist was waardoor ik schip ingegaan ben (info kwam dus van hoofd bureau zelfstandigen).

dat CVZ mee zou werken verbaast me aangezien die tot nu toe altijd heel star geweest zijn en weinig begrip konden opbrengen en moeilijk deden over voorgestelde regelingen.

 

zal eens zoeken naar die afleveringen van de Rechtbank.

 

Wat ik overigens las was dat bij minnelijke regeling je meer kans hebt om je bedrijf te behouden.

Maar ik kan pas echt bij schuldhulpverlening hier in gemeente terecht als ik bedrijf heb opgeheven.

 

Dat houd dus in dat je minnelijke traject zelf moet doen of via een zelf ingehuurd bureau?

Link naar reactie
  • 0

 

 

Dat houd dus in dat je minnelijke traject zelf moet doen of via een zelf ingehuurd bureau?

 

Zelf doen zou ik niet adviseren,zelfs echt afraden. De gemeente zal het minnelijke traject voor je kunnen uitvoeren.

maar gemeente kan/wil dat enkel doen dus als je uitgeschreven bent als ondernemer.

Via de gemeente is dat dus geen optie als je met minnelijke regeling de schulden wil oplossen om door te kunnen gaan.

Link naar reactie
  • 0

Helaas het kip en het ei verhaal... Je kan uiteraard een extern kantoor inschakelen om die sanering op te zetten. MAAR de gemeente gaat die kosten voor dat kantoor niet vergoeden,die moet je dus zelf bekostigen als ondernemer. En dat is dus niet mogelijk in je situatie.

 

Daarbuiten slaagt een minnelijke regeling voor een ondernemer op basis van minimaal aanbod in 36 termijnen ook zelden. De beste kans is er als een externe partij(zoals FFF) een bedrag ineens beschikbaar stelt dat boven de afloscapaciteit ligt van 36 maanden. Dan is er wat te bieden en zijn er kansen.

 

 

Danny

Link naar reactie
  • 0

Het punt met de WSNP is natuurlijk wel dat het minnelijke traject niet hoeft te slagen om er in terecht te mogen komen. De rechter wil natuurlijk wel zien wat je hebt gedaan op eea. op te lossen, maar de WSNP is juist bedacht voor gevallen waarin dat niet lukt. Indien je wordt toegelaten door de rechter, dan ben je na drie jaar er van af, ongeacht het resultaat van het minnelijke traject.

 

Verder vraag ik me af of een bureau inhuren verstandig is. Je kunt het immers niet betalen. Als je niets te verdelen hebt dan wordt dat met een bureau echt niet meer en meer kosten maken om ergens te komen waar je niet kan komen zal een rechter vast niet waarderen. Kun je niet eerst kijken hoever je zelf met de schuldeisers kan komen, dat uitgebreid documenteren en vervolgens de aanvraag doen?

 

Over de procedure en wat te doen bij weigerachtige gemeente of route buiten de gemeente om staat op wsnp.rvr.org meer info. Een overzicht met verwijzingen staat op de KvK website. Op de KvK-site staat ook "Een oplossing via een minnelijk akkoord is vaak aantrekkelijker dan een wettelijke schuldsanering. De aflossing aan de schuldeisers is meestal hoger, u heeft meer kans uw bedrijf te behouden en meer bewegingsvrijheid dan bij de wettelijke schuldsanering."

Een minnelijk akkoord heeft dus de voorkeur, maar ik kan me voorstellen dat jij er in jouw geval niet uit komt en dat de WSNP dan beter is.

Link naar reactie
  • 0

 

Verder vraag ik me af of een bureau inhuren verstandig is. Je kunt het immers niet betalen. Als je niets te verdelen hebt dan wordt dat met een bureau echt niet meer en meer kosten maken om ergens te komen waar je niet kan komen zal een rechter vast niet waarderen. Kun je niet eerst kijken hoever je zelf met de schuldeisers kan komen, dat uitgebreid documenteren en vervolgens de aanvraag doen?

 

 

 

Als ik een gaslek heb bel ik ook een deskundige. Zo is het ook met schulden saneren. Hij kan kosteloos terecht bij de gemeente. Maar dan wel eerst het bedrijf uitschrijven. Wil hij een poging wagen op een sanering en een doorstart maken met bedrijf dan kan hij de moeite om het zelf te doen achterwege laten.

 

 

Het punt met de WSNP is natuurlijk wel dat het minnelijke traject niet hoeft te slagen om er in terecht te mogen komen.

 

Klopt helemaal. Maar het moet wel volgens het boekje gebeuren. Daar zijn regels aan gebonden en zelf aankloten wordt nou niet echt op prijs gesteld bij de rechter.

 

 

Schuldeisers( bij een heel klein aantal wellicht een kans) reageren vaak nieteens en gaan vaak niet akkoord als het niet door een gespecialiseerd bureau is gedaan. Wie zegt dat de ondernemer die het zelf doet het maximale aanbied? Kloppen de VTLB bedragen wel? Al dat soort zaken moet helder en juist geformuleerd worden in het aanbod. Zomaar zelf even een minnelijk traject opzetten werkt niet en zal de rechter ook niet echt overtuigen dat er alles aan gedaan is het minnelijk traject te laten slagen.

 

Ik zou in deze situatie ook stoppen en melden bij de gemeente. 3 jaar knallen in avonduren om alles tip top af te maken om na 3 jaar MET schone lei weer de draad op te pakken als ondernemer. Zonder schulden dan!

 

Steeds meer gemeentes vergoeden die kosten van dat soort bureaus,helaas niet alle gemeenten.

 

Nogmaals ik zit hier niet voor eigen pr praat te praten,ik zou ook adviseren te stoppen namelijk. Maar zelf gaan lopen kloten met minnelijke regelingen zou ik niet aanraden.

 

Danny

 

Link naar reactie
  • 0

zelf begin ik er ook niet eens aan.

Heb veel partijen al meerdere keren aangeschreven met voorstellen voor betalingsregelingen tot andere voorstellen (o.a. terugsturen voorraad wat ik nog van ze heb staan om zo in elkgeval iets terug te betalen (waarbij ik ook duidelijk gemaakt had dat kans op (snelle) terugbetaling met geld niet groot is).)

Maar meeste schuldeisers reageren totaal niet of willen niet eens aan betalingsregeling meewerken (toen dat nog mogelijk was voor mij).

Bereid nu alle mogelijke opties voor van doorstart tot wsnp tot overdracht/verkoop van bedrijf en dan zal snel duidelijk moeten worden welke optie het gaat worden.

 

Ik zou in deze situatie ook stoppen en melden bij de gemeente. 3 jaar knallen in avonduren om alles tip top af te maken om na 3 jaar MET schone lei weer de draad op te pakken als ondernemer. Zonder schulden dan!

 

helaas dus geen optie, over 3 jaar is deze software die ik nu heb laten bouwen hopeloos verouderd als ik dat niet steeds laat bijwerken (waarvoor dus geen geld zal zijn in WSNP). Maar nog belangrijker: de plek waarvan ik volledig afhankelijk ben is dan niet meer beschikbaar. En zo zijn er nog paar dingen waardoor nu stoppen met dit bedrijf zou betekenen dat het ook nooit meer opnieuw gestart zou kunnen worden over 3 jaar.

Als het zo makkelijk was om over 3 jaar gewoon opnieuw te starten zou de afweging om te stoppen al stuk makkelijker zijn.

Link naar reactie
  • 0

bij schuldsanering wordt gesproken over vrij te laten bedrag wat je mag houden en alles daarboven moet inleveren.

Nu las ik dat dat 90% van geldende bijstandsnorm is + 5% reservering dus 95% houden.

 

als ik dan bijstandsnorm van 1300 euro neem dan komt dat op 1235 euro houden om van te leven en 65 euro sparen voor boedel.

 

Dan heb je (er vanuit gaande dat je in de bijstand blijft) na 3 jaar dus 2340 euro gespaard voor boedel welke onder de schuldeisers wordt verdeeld.

ik ga er voor gemak ook even vanuit dat er geen waardevolle spullen zijn en verkocht kunnen worden en ook geen spaargeld is.

 

Is die berekening dan zo simpel? kan ik me namelijk haast niet voorstellen.

Met zo een berekening zou ik namelijk al met b.v. 3500 euro een aantrekkelijker bod aan schuldeisers kunnen doen voor sanering en afkoop.

Link naar reactie
  • 0

Omdat ik weet hoe de economie is en ook niet onbelangrijk dat de stad waar ik woon elke grote werkgevers hier de stad uit pest.

Tevens paar jaar terug geprobeerd wat te vinden en was ik overal te oud en werd me bij uitzend bureaus verzocht om niet meer langs te komen omdat ze toch niks voor me hadden.

Dus kans dat ik (snel) uit bijstand kom is niet groot.

Link naar reactie
  • 0

Waarom ga je ervan uit dat je drie jaar in de bijstand blijft? Je moet toch je best doen om inkomen te verwerven waarmee je de schuldeisers probeert terug te betalen?

 

Klopt helemaal.

 

En daarom moet het aanbod wel een stukje beter zijn dan dit. Omdat schuldeisers er vanuit gaan dat je werk vindt. Of dit lukt is maar de vraag uiteraard. Kans bestaat dat de schuldeisers akkoord gaan met het voorstel mits er een voorwaarde wordt opgenomen dat als je meer gaat verdienen dan de norm in aankomende 3 jaar je extra moet gaan aflossen.

Link naar reactie
  • 0

ik begrijp dat je je best moet doen om zoveel mogelijk schulden af te lossen.

Maar je kan er wel vanuit gaan dat ik een baan zou vinden en op basis daarvan b.v. 7500 euro uitrekenen wat ik bij elkaar zou kunnen verzamelen boven mijn vrij te laten bedrag en op basis daarvan afspraken maken maar als dan uiteindelijk blijkt dat ik toch 3 jaar in de bijstand zit komt er aan het eind alsnog niet meer als 2500 uit om te verdelen.

 

stel ik kan 5.000 nu op tafel krijgen dan is dat een zeker bedrag wat ze krijgen. Terwijl als ze afwachten het kan zijn dat ze 7.500 euro krijgen om te verdelen maar dus ook kan zijn dat ze maar 2.500 euro krijgen om te verdelen.

 

Is dat voor schuldeisers dan echt gewoon een soort van gok nemen met wat ze doen en zijn geen geen vastgestelde regels voor?

 

 

Link naar reactie
  • 0

ik begrijp dat je je best moet doen om zoveel mogelijk schulden af te lossen.

Maar je kan er wel vanuit gaan dat ik een baan zou vinden en op basis daarvan b.v. 7500 euro uitrekenen wat ik bij elkaar zou kunnen verzamelen boven mijn vrij te laten bedrag en op basis daarvan afspraken maken maar als dan uiteindelijk blijkt dat ik toch 3 jaar in de bijstand zit komt er aan het eind alsnog niet meer als 2500 uit om te verdelen.

 

stel ik kan 5.000 nu op tafel krijgen dan is dat een zeker bedrag wat ze krijgen. Terwijl als ze afwachten het kan zijn dat ze 7.500 euro krijgen om te verdelen maar dus ook kan zijn dat ze maar 2.500 euro krijgen om te verdelen.

 

Is dat voor schuldeisers dan echt gewoon een soort van gok nemen met wat ze doen en zijn geen geen vastgestelde regels voor?

 

 

 

Wat dacht je van 5 jaar hard werken 50+ uur in de week en dan alles gewoon netjes terugbetalen.

Kun je jezelf recht in de ogen aankijken en zijn alle schuldeisers tevreden.

Je schuift nu jou probleem af op de maatschappij en leveranciers.

 

5000 euro is naar mijn mening ook een zeer laag bedrag tegenover hetgeen wat nog openstaat.

 

Ik zie steeds meer topics op HL waarbij ondernemers met schulden om adviezen vragen hoe ze er het meest ongeschonden uitkomen. Deze adviezen worden ook nog verstrtekt.

 

Ik sta zelf met enige regelmaat aan de andere kant als schuldeiser net als sommige andere HL leden en kan je wel zeggen dat personen die er dan makkelijk vanaf proberen te komen mij in het verkeerde keelgat schieten.

 

Ik heb één klant welke 4 jaar geleden is gestopt met zijn bedrijf omdat het niet meer ging. Deze man werkt nu dubbele diensten en betaald mij maandelijks volgens afspraak. Ik vraag hem geen rente, etc. en kan het enorm waarderen dat hij het bij mij en andere leveranciers zo oplost. Ik kom hem met enige regelmaat tegen en dan kunnen we elkaar ook gewoon gedag zeggen en een praatje maken. Hij leeft van een laag bedrag per maand maar is gelukkig en kan zichzelf recht in de ogen aankijken.

 

Grootformaat printers, A0 printers, A1 printers en supplies http://grootformaat-printer.nl

Link naar reactie
  • 0

ik begrijp dat je je best moet doen om zoveel mogelijk schulden af te lossen.

Maar je kan er wel vanuit gaan dat ik een baan zou vinden en op basis daarvan b.v. 7500 euro uitrekenen wat ik bij elkaar zou kunnen verzamelen boven mijn vrij te laten bedrag en op basis daarvan afspraken maken maar als dan uiteindelijk blijkt dat ik toch 3 jaar in de bijstand zit komt er aan het eind alsnog niet meer als 2500 uit om te verdelen.

 

stel ik kan 5.000 nu op tafel krijgen dan is dat een zeker bedrag wat ze krijgen. Terwijl als ze afwachten het kan zijn dat ze 7.500 euro krijgen om te verdelen maar dus ook kan zijn dat ze maar 2.500 euro krijgen om te verdelen.

 

Is dat voor schuldeisers dan echt gewoon een soort van gok nemen met wat ze doen en zijn geen geen vastgestelde regels voor?

 

 

 

Wat dacht je van 5 jaar hard werken 50+ uur in de week en dan alles gewoon netjes terugbetalen.

Kun je jezelf recht in de ogen aankijken en zijn alle schuldeisers tevreden.

Je schuift nu jou probleem af op de maatschappij en leveranciers.

 

5000 euro is naar mijn mening ook een zeer laag bedrag tegenover hetgeen wat nog openstaat.

 

Ik zie steeds meer topics op HL waarbij ondernemers met schulden om adviezen vragen hoe ze er het meest ongeschonden uitkomen. Deze adviezen worden ook nog verstrtekt.

 

Ik sta zelf met enige regelmaat aan de andere kant als schuldeiser net als sommige andere HL leden en kan je wel zeggen dat personen die er dan makkelijk vanaf proberen te komen mij in het verkeerde keelgat schieten.

 

Ik heb één klant welke 4 jaar geleden is gestopt met zijn bedrijf omdat het niet meer ging. Deze man werkt nu dubbele diensten en betaald mij maandelijks volgens afspraak. Ik vraag hem geen rente, etc. en kan het enorm waarderen dat hij het bij mij en andere leveranciers zo oplost. Ik kom hem met enige regelmaat tegen en dan kunnen we elkaar ook gewoon gedag zeggen en een praatje maken. Hij leeft van een laag bedrag per maand maar is gelukkig en kan zichzelf recht in de ogen aankijken.

 

Mijn voorkeur gaat er ook naar uit gewoon alles terug te betalen, maar manier waarop dat naar mijn mening mogelijk is wordt tegengewerkt.

 

Deze hele optie heeft ook niet mijn voorkeur maar is wel een optie die ik moet onderzoeken om uiteindelijk het juiste besluit te kunnen nemen. Als je niet van alle opties de volledige gevolgen weet kan je nooit een gedegen besluit nemen.

 

Overigens ben ik zelf ook maar al te goed bekend met de "andere kant" aangezien ik daar ook nog een 15 tot 20 duizend euro krijg uit eerdere jaren. dat is ook 1 van de initiële redenen waarom ik in eerste instantie in de problemen gekomen ben.

Link naar reactie
  • 0

Overigens ben ik zelf ook maar al te goed bekend met de "andere kant" aangezien ik daar ook nog een 15 tot 20 duizend euro krijg uit eerdere jaren.

 

En hoe ben je met dit probleem bezig? Wordt er volle druk uitgeoefend op deze dubieuze debiteuren? En is de BTW teruggevorderd bij definitief oninbare facturen?

Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link naar reactie
  • 0

 

 

Ik zie steeds meer topics op HL waarbij ondernemers met schulden om adviezen vragen hoe ze er het meest ongeschonden uitkomen. Deze adviezen worden ook nog verstrtekt.

 

 

De topics waar ondernemers met schulden vragen hoe ze er ongeschonden uitkomen worden nou niet echt positief ontvangen hier hoor. Ook worden daar geen adviezen voor gegeven dus waar je die info vandaag haalt mag Joost weten. En dan bedoel ik niet HL Joost:)

 

 

 

Wel aan ondernemers die alles op alles zetten of hebben gezet maar er zelf niet meer uitkomen. De overheid heeft daar wetgeving over en die worden hier in de adviezen nageleefd.

 

 

Link naar reactie
  • 0

Overigens ben ik zelf ook maar al te goed bekend met de "andere kant" aangezien ik daar ook nog een 15 tot 20 duizend euro krijg uit eerdere jaren.

 

En hoe ben je met dit probleem bezig? Wordt er volle druk uitgeoefend op deze dubieuze debiteuren? En is de BTW teruggevorderd bij definitief oninbare facturen?

alles wat definitief oninbaar is (ongeveer 20% tot op heden) is door boekhouder verwerkt en BTW teruggevraagd.

Overige zaken zijn vrijwel allemaal gerechtelijke uitspraken van waarvoor beslagen gelegd zijn op inkomsten, inboedels, auto's, belastingteruggaves enz. enz.

 

Maar 95% van die zaken is lastig innen doordat er vaak talloze beslagen bij die personen liggen voor vele tienduizenden euro's per persoon. En dan is er nog deel dat in WSNP zit en dus waarschijnlijk ook nog maar fractie van terugkomt.

Hier is dus maximale inspanning gedaan om daar geld te krijgen, zijn vaak ook zaken van tussen de 3 en 5 jaar oud en kan nog vele jaren duren voordat daar wat geld uit zal komen.

 

heb geprobeerd deze zaken te verkopen maar dat lukte niet.

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    7 leden, 267 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.