Bruto inkomen, hypotheek en oudedagsreserve

[Bammer]

Na veel zoekwerk nog geen eenduidig antwoord kunnen vinden, vandaar even de situatie hier geplaatst. Ik ben benieuwd naar jullie reacties.

 

De situatie:

Dit jaar ben ik begonnen met een EMZ, dat loopt goed, en nu komen er wat luxe problemen naar boven drijven. De winst zal dit jaar dusver zijn dat ik qua inkomen een aardig eind in het 52% gedeelte van de belastingschijven terecht kom. Op zich erg goed, maar zonde om teveel naar de belasting te brengen uiteraard.

 

Nu zijn er wat mogelijkheden om dit op een andere manier te investeren, denk bijvoorbeeld aan het opbouwen van een pensioen. Dit kan erg interessant zijn om nu in te leggen, gezien dat vanaf mijn leeftijd (27) aardig rendeert met de jaren mee naar mijn pensioen leeftijd. Uiteraard scheelt dat nu ook fiscaal gezien een aardig bedrag.

 

Echter, in de komende jaren wil ik graag verhuizen, met de focus op een koophuis. Wat mij al bekend is, is dat een hypotheekverstrekker minimaal 3 jaaroverzichten wil zien voor deze besluit een hypotheek te verstrekken. Met dat in het achterhoofd laat ik graag 3 sterke jaren zien qua winst, zodat de stap voor de hypotheekverstrekker gemakkelijk genomen is.

 

Mijn twijfeling is dus tussen het inleggen in mijn pensioenvoorziening om te voorkomen dat nu een groot deel naar de belasting gaat, en eventueel niks inleggen, zodat een hypotheekverstrekker mijn bruto inkomen als hoger ziet, en daardoor waarschijnlijk soepeler is in het verstrekken van een hypotheek.

 

Gezien een OR opbouwen eigenlijk een onttrekking is naar privé, lijkt het erop dat deze de winst niet drukt. Mocht ik nu beslissen om maximaal 12% van mijn winst in te leggen in een pensioenvoorziening, drukt dat dan direct mijn winst, en dus bruto inkomen, vanuit een hypotheekverstrekker gezien?

 

[Norbert Bakker]

Gezien een OR opbouwen eigenlijk een onttrekking is naar privé,

 

Nee dat is het niet. Het is een fiscale reservering met belastinguitstel, geen onttrekking. Die reservering kan ook weer vrijvallen, ten gunste van de winst.

 

Mocht ik nu beslissen om maximaal 12% van mijn winst in te leggen in een pensioenvoorziening

 

Voor de goede orde: het is 12% van de winst of niets, je kunt geen willekeuring ander bedrag of percentage kiezen (alleen is de FOR dotatie c.q. de FOR nooit hoger dan het ondernemersvermogen)

 

drukt dat dan direct mijn winst, en dus bruto inkomen, vanuit een hypotheekverstrekker gezien

 

Een goede hypotheekverstrekker, met verstand van ondernemers, gaat vooral uit van de operationele of fiscale winst voor afschrijvingen en FOR dotatie. Maar de FOR verlaagt het netto besteedbaar inkomen uiteraard wel; enige invloed op het maximaal te financieren bedrag heeft het dus wel.

 

 

[Bammer]

Dank voor je snelle antwoord Norbert.

 

Goed om te weten ook dat het 12% of niets is, die indruk had ik nog niet.

[Jacobus1]

Nog een tip: Ik weet niet wat je vorige jaren hebt gedaan maar aangezien je nog jong bent misschien weinig verdiend?

Dan zou ik dit jaar zo veel mogelijk winst maken (en dus belasting betalen) en dan middeling aanvragen over dit en de vorige 2 jaren:

 

Link

 

Volgend jaar kan je dan op basis van de jaarruimte alsnog inleggen in je pensioen (met die 52% aftrek als je dan dat weer haalt).

(Heb ik zelf een paar jaar geleden ook gedaan)

 

 

[Mod edit: link ingekort tbv forumlayout]

[brood]

Voor de goede orde: het is 12% van de winst of niets, je kunt geen willekeuring ander bedrag of percentage kiezen (alleen is de FOR dotatie c.q. de FOR nooit hoger dan het ondernemersvermogen)

 

Ik heb dit altijd anders begrepen.

Welk bedrag mag u reserveren voor de oudedagsreserve?

U mag jaarlijks maximaal 12% van uw winst (met een maximum van € 9.542 in 2012) reserveren voor de oudedagsreserve. In een jaar met verlies mag u niets aan de oudedagsreserve toevoegen.

 

Bron Als die het tenminste juist hebben.

[Bammer]

Jacobus, dank voor de suggestie. Helaas zat ik vorige jaren echt net onder de 52% grens, middelen heeft weinig zin in dit geval :)

 

Brood, dat stuk kwam ik ook tegen, vooral het woordje 'maximaal' is interessant. Op de website van de Belastingdienst staat echter de volgende tekst, dat geeft meer aan wat Norbert zegt:

 

"De toevoeging aan uw oudedagsreserve over een kalenderjaar is 12% van de winst, met in 2013 een maximum van € 9.542."

Bron

[Norbert Bakker]

Goed om te weten ook dat het 12% of niets is, die indruk had ik nog niet.

 

Niet helemaal. Als het ondernemersvermogen bijvoorbeeld € 3.000,- is, dan kan de FOR met dotatie dat jaar nooit verder toenemen dan € 3.000,- Was de FOR € 1.000.- dan is de maximale dotatie € 2.000,-

Een lagere FOR dotatie is dus wel mogelijk, maar niet vrijwillig: het is nooit een keuze. Je past het ofwel niet toe, of je past het toelaatbare maximum toe.

[Marjan]

@Brood:

Voor 2013 is de definitie iets anders, namelijk (uit het Handboek Ondernemen):

 

Voor 2013 is de toevoeging aan de oudedagsreserve 12% van de winst die u als ondernemer in Nederland

hebt behaald. De maximale toevoeging is € 9.542. De toevoeging wordt verminderd met de

pensioenpremies die ten laste van de winst komen. De oudedagsreserve mag door de toevoeging niet

uitkomen boven het ondernemingsvermogen.

 

Hieruit valt te lezen dat de toevoeging inderdaad altijd 12% is met een gemaximeerd bedrag.....

 

Wellicht weet Webcare van de Belastingdienst hoe het precies zit?

[Eric Mulders]

Het is 12 % over de winst die als ondernemer genoten wordt met een maximum van € 9542 waarbij je - zoals hierboven al aangegeven - rekening moet houden met de stand van het vermogen en waarbij bijdragen uit hoofde van pensioenregelingen in mindering moeten worden gebracht.

[brood]

Hieruit valt te lezen dat de toevoeging inderdaad altijd 12% is met een gemaximeerd bedrag.....

 

Er staat inderdaad ook in het wetsregel .

Artikel 3.68. Toevoegingen 1. De toevoeging aan de reserve over een kalenderjaar bedraagt 12% van de winst die de belastingplichtige als ondernemer uit een onderneming geniet, maar niet meer dan € 9542.

 

Er zijn verder wel 3 verdergaande maximum beperkingen:

 

[*]Zoals de € 9542 . Wanneer je bijvoorbeeld een winst hebt van 79516 of hoger.

[*]Tevens: Toevoeging moet kleiner zijn dan € 9542 minus andere pensioenpremies die vallen t.l.v. de winst.

[*]De toevoeging bedraagt ten hoogste het bedrag waarmee het ondernemingsvermogen bij het einde van het kalenderjaar de oudedagsreserve bij het begin van het kalenderjaar te boven gaat.

 

Het lijkt mij dus dat de fiscus (en helemaal de huidige overheid) de reserveringen voor oudedag (pensioen) zoveel mogelijk willen beperken. Geeft namelijk een te lage huidige belasting inning wat ze voor ogen hebben.

 

Dat de dotering exact 12 % moet zijn gaat dus helemaal tegen deze instelling.

Dan komt ook de vraag hoeveel mag het afwijken (+/- 1 Euro ???) .

Ik zie dus ook niet wat er verkeert aan is als men maar 10 % van de winst in de FOR zou willen plaatsen.

 

Mijn conclusie : Het is volgens mij werkelijk een niet gemeende bedoeling dit op exact 12% toe te staan maar het is een onnadenkende beschrijving in de wet?

 

[Eric Mulders]

Het lijkt mij dus dat de fiscus (en helemaal de huidige overheid) de reserveringen voor oudedag (pensioen) zoveel mogelijk willen beperken.

 

Mijn conclusie : Het is volgens mij werkelijk een niet gemeende bedoeling dit op exact 12% toe te staan maar het is een onnadenkende beschrijving in de wet?

 

Er wordt toch wel gesneden. Het maximale bedrag is al verlaagd van 11.882 (2011) naar 9.542. Bovendien zal ook voor de toekomst het percentage verlaagd worden naar eerst 10,9 % in 2015; de pensioenleeftijd wordt verhoogd (Wet verhoging AOW- en pensioenrichtleeftijd).

 

Overigens kun je inderdaad vraagtekens stellen bij de vraag of je niet minder dan 12% kan doteren. Onder oude wet IB werd de dotatie (afneming) berekend op het aanslagbiljet. Er was toen alleen maar een mogelijkheid om aan te geven af te zien van dotatie. Als je niet afzag paste de belastingdienst de dotatie automatisch, maximaal toe. Alles of niets dus.

 

Onder de huidige wet is de oudedagsreserve onderdeel van de winstbepaling geworden. De belastingplichtige moet zelf de dotatie (afneming) uitrekenen en in de balans opnemen. Het oude systeem van ‘afzien van’ is er niet meer. Je kunt je dus inderdaad afvragen of je niet minder dan 12% zou kunnen doteren. Maar of het ook de moeite waarde is om daar een geschil over aan te gaan…? Ik ga altijd uit van 12% zoals hierboven meerder malen beschreven.

 

[Norbert Bakker]

Het lijkt mij dus dat de fiscus (en helemaal de huidige overheid) de reserveringen voor oudedag (pensioen) zoveel mogelijk willen beperken. Geeft namelijk een te lage huidige belasting inning wat ze voor ogen hebben.

 

correcte conclusie, met wel de kanttekening dat je het nu hebt over de FOR dotatie alleen.

Het is voor iedere IB ondernemer uiteraard wel mogelijk om een willekeurig bedrag binnen de jaarruimte af te storten naar (bancaire) lijfrente alleen vereist dat - in tegenstelling tot de FOR - wel liquiditeiten

 

Dat de dotering exact 12 % moet zijn gaat dus helemaal tegen deze instelling.

 

Integendeel! Juist door deze drempel wordt er veel minder van de FOR gebruik gemaakt = minder belastinguitstel.

Of op z'n minst meer daadwerkelijk storten op lijfrente en minder op papier reserveren.

 

Ik zie dus ook niet wat er verkeert aan is als men maar 10 % van de winst in de FOR zou willen plaatsen.

 

Niets verkeerd aan, alleen simpelweg niet toegestaan binnen de huidige wetgeving. Een bewuste beleidsmatige keuze

 

 

[Mijn conclusie : Het is volgens mij werkelijk een niet gemeende bedoeling dit op exact 12% toe te staan maar het is een onnadenkende beschrijving in de wet?

 

Mijn conclusie is 180 graden andersom: het is een zeer gemeende weloverwogen besluit geweest van de wetgever. Minder papieren reserves: ofwel daadwerkelijk storten in lijfrente, ofwel niet doteren

 

[brood]

[Mijn conclusie : Het is volgens mij werkelijk een niet gemeende bedoeling dit op exact 12% toe te staan maar het is een onnadenkende beschrijving in de wet?

 

Mijn conclusie is 180 graden andersom: het is een zeer gemeende weloverwogen besluit geweest van de wetgever. Minder papieren reserves: ofwel daadwerkelijk storten in lijfrente, ofwel niet doteren

 

Volgens mij 2 regels die hout snijden, waarbij ik zal geloven die van de exacte "beperking" met jouw omschrijving de bedoeling is. Toch in heel de fiscale wetgeving (ben er echter zeer beperkt mee) ken ik geen andere regel die alleen een exactheid toelaat. Lijkt mij moeilijk berechtbaar bij het nemen van een afwijking. Bij een hoog/laag drempel kan men zelf nog je eigen marge bij nemen. Bij een exacte zou men een window (bandbreedte) moeten aangeven.

 

In de verkeerswet zou zoiets luiden als: "U mag hier uitsluitend 50km/uur rijden" . >;(

Tja, dan kan iedereen op de bon. ;)

 

[Eric Mulders]

De oude dagsreserve is in het verleden in het leven geroepen om een achterstelling van zelfstandigen ten opzichte van loondiensters te verkleinen. De laatsten konden gedurende hun arbeidszame leven belastingvrij aan hun oude dag bouwen. Voor de zelfstandige was opbouwen via een lijfrente was wel een mogelijkheid maar dat ging dan wel ten koste van de liquiditeiten die nodig waren voor de onderneming. Vandaar dat gekozen is voor een fiscale oplossing: de oudedagreserve.

 

In het begin was er een gestaffelde opbouw mogelijk waarbij boven een bepaalde winst was geen opbouw meer mogelijk was. Nu hebben we een percentage van 12 met een maximum in euro’s.

 

Het enige wat met de regeling heeft willen bereiken is een globaal evenwicht tussen zelfstandigen en loondiensters. Of er met het huidige percentage sprake is van dit evenwicht is mij niet duidelijk maar dat doet niets af aan de basisgedachte van de regeling. En juist deze basisgedachte maakt dat je niet minder dan 12% kunt doteren; het is geen fiscale gunst maar een opheffen van een ongelijkheid die niet kan worden bewerkstelligd door een vrij te kiezen percentage. Als dat wel mag is het doteren een aftrekpost (lees: uitstelpost) geworden en beantwoord niet meer aan het doel.

 

Wel heb ik – zoals eerder aangegeven - mijn vraagtekens bij de plaats in de wet. Nu is het een onderdeel geworden van de winstbepaling en tijdens het tot stand komen van de regeling was dit niet zo.

 

Overigens.. een boete kun je ook krijgen als je te langzaam rijdt ;)