Managementfee of loondienst bij aanmerkelijk belang in Bv met anderen

[Merkonderzoeker]

Beste allen,

 

Heb redelijk wat posts bekeken op dit forum, maar kan geen goed antwoord vinden op de vraag die ik heb. Eigenlijk weet ik nog vrij weinig over deze materie en is dit slechts 1 vraag die ik heb. Maar wel een prangende en die luidt alsvolgt:

 

Ben in loondienst getreden bij een bestaand onderzoeksbureau om een specialistische unit daar op te zetten. Nu weet ik hier vrij veel over, heb ik veel ervaring en mooie oplossingen ontwikkeld in de jaren hiervoor en die slaan aan hier. Op basis hiervan willen ze graag daarom een aparte BV met mij opstarten, waarbij zij hun merknaam inbrengen, netwerk, ondernemerservaring, huisvesting en ICT en ik de kennis, oplossingen, eerdere cases, templates, etc. Daarnaast willen we er nog 2 anderen in betrekken die voor minderheidsbelang instappen is het plan. Aandelenverdeling moeten we nog bespreken.

 

Idee is ieg dat ik tussen de 15% en 25% van de aandelen krijg in ruil voor mijn inbreng.

Volgens de regelgeving (ben zoals gezegd niet goed bekend met de materie nog), een meerderheidsbelang. Moet deze aandelen ergens in onderbrengen. Vermoed dat ik hiervoor dan het beste een holding (of stamrecht) BV kan oprichten? Het idee is -idd net als bij vele anderen- om het bedrijf na een jaar of 7 te verkopen. En dan lijkt deze constructie belastingtechnisch wel de beste geloof ik...

 

Qua inkomen heb ik dan zometeen volgens mij de keuze tussen een management fee, of loon. Of is loondienst geen optie meer, ivm aanmerkelijk belang?

 

Blijf alleen wel heel graag goed beschermd tegen werkloosheid en/of ziekte. Maar volgens mij ben je bij een management fee niet verzekerd tegen ziekte, werkloosheid, etc.? Klopt dat? Weet iemand of je jezelf hiervoor nog op een of andere manier nog voor kunt indekken, door bijvoorbeeld hier een verzekering (arbeidsongeschiktheid bijv.) voor af te sluiten? En weet iemand hoeveel je daar maandelijks dan ongeveer aan kwijt bent? Stel je ontvangt een management fee van €5.000,-; weet iemand hoeveel ik daar dan netto ongeveer aan overhoud na aftrek van beheerskosten voor de holding BV en evt verzekeringen tegen werkloosheid, ziekte en/of arbeidsongeschiktheid?

 

Hoop dat iemand me kan helpen aan meer informatie op deze vragen, of me kan vertellen waar ik deze informatie kan vinden. KvK site en andere sites boden wat dat betreft ook geen uitkomst?!

 

Alvast veel dank en groet,

Rudmer

 

 

[Joost Rietveld]

Dag Rudmer

 

Je hebt met 15 tot 25% een minderheidsbelang. Jouw stem in de aandeelhoudersvergadering is niet dootslaggevend omdat alle beslissingen met een meerderheid van stemmen genomen worden.

 

Dat neemt niet weg dat een eigen holding BV bij een dergelijk belang wel aan te raden is, zeker als binnen 7 jaar verkoop beoogd wordt. Niet dat dat per se reëel is, maar als het zover komt dan ontvangt jouw holding BV de verkoopwinst belastingvrij onder de deelnemingsvrijstelling. Een stamrecht BV is overigens niet wat je zoekt. Dat is een BV waarin ontslagvergoedingen beheerd worden.

 

Bij een belang van 15 - 25% ben je sowieso verplicht sociaal verzekerd tenzij er zoveel andere aandeelhouders zijn waarbij de verdeling van het stemrecht tussen alle aandeelhouders vrijwel gelijk uitpakt. Bijv. bij 4 aandeelhouders van 25% ieder. Dan ben je juist niet verplicht sociaal verzekerd. Gezien het feit dat er nog twee bijkomen lijkt mij dat er een grootaandeelhouder is (50%+), dan jij (15-25% en dan nog twee (tussen 7,5 en 17,5% ieder). Dan is jouw sociale verzekeringsplicht een feit. Het maakt daarbij niet uit of je via jouw holding in dienst bent of rechtstreeks bij de werk BV.

 

Loon geniet je via de BV waarin je werkt. Dat kan jouw holding zijn die managementfee ontvangt of de werk BV waaruit je salaris krijgt. Het eerste geniet mijn voorkeur omdat je dan zelf het salaris kunt bepalen, met in achtname van het DGA loon en er ruimte is voor het opsparen van de fee die resteert na aftrek van je salaris.

 

Andere vraag: heb je begeleiding bij het deelnemen in de BV? Weet je waar je aan begint en wat jouw positie als minderheidsaandeelhouder betekent?

 

groet

Joost

 

 

 

 

[Merkonderzoeker]

Dag joost, goedemorgen!

 

Dank voor je (snelle) reactie. Fijn, hier kan ik zeker wat mee.

Bijgaand weer even reactie terug...

 

Dat neemt niet weg dat een eigen holding BV bij een dergelijk belang wel aan te raden is, zeker als binnen 7 jaar verkoop beoogd wordt. Niet dat dat per se reëel is, maar als het zover komt dan ontvangt jouw holding BV de verkoopwinst belastingvrij onder de deelnemingsvrijstelling. Een stamrecht BV is overigens niet wat je zoekt. Dat is een BV waarin ontslagvergoedingen beheerd worden.

 

OK, duidelijk!

 

Bij een belang van 15 - 25% ben je sowieso verplicht sociaal verzekerd tenzij er zoveel andere aandeelhouders zijn waarbij de verdeling van het stemrecht tussen alle aandeelhouders vrijwel gelijk uitpakt. Bijv. bij 4 aandeelhouders van 25% ieder. Dan ben je juist niet verplicht sociaal verzekerd. Gezien het feit dat er nog twee bijkomen lijkt mij dat er een grootaandeelhouder is (50%+), dan jij (15-25% en dan nog twee (tussen 7,5 en 17,5% ieder). Dan is jouw sociale verzekeringsplicht een feit. Het maakt daarbij niet uit of je via jouw holding in dienst bent of rechtstreeks bij de werk BV.

 

Klopt inderdaad. In deze constructie is er sprake van 1 grootaandeelhouder met een meerderheidsbelang en 3 kleinere aandeelhouders idd.

 

Loon geniet je via de BV waarin je werkt. Dat kan jouw holding zijn die managementfee ontvangt of de werk BV waaruit je salaris krijgt. Het eerste geniet mijn voorkeur omdat je dan zelf het salaris kunt bepalen, met in achtname van het DGA loon en er ruimte is voor het opsparen van de fee die resteert na aftrek van je salaris.

OK, duidelijk!

 

Andere vraag: heb je begeleiding bij het deelnemen in de BV? Weet je waar je aan begint en wat jouw positie als minderheidsaandeelhouder betekent?

 

nee heb nog geen begeleiding inderdaad. En nee weet niet van de hoed en de rand. Kan me alleen voorstellen, dat ik met 15 tot 25% geringe invloed heb op beslissingen van de grootaandeelhouder. En dus wel risico loop, mocht deze partij keuzes (willen) maken, waar ik me minder of niet in kan vinden. Ook dat ze me eventueel zouden kunnen ontslaan en het in dat geval inderdaad de vraag is wat mijn aandelen dan nog waard zijn, of hoe het dan verder gaat lopen. Bijvoorbeeld, stel een wild west scenario; ze ontslaan mij, trekken de tent in het slob en er ontstaan schulden. Volgens mij ben ik dan de pisang en draai ik daar ook voor op?

Help jij personen in dit soort situaties en met dit soort vragen?

 

Nog een laatste vraag, weet jij waar ik meer informatie kan vinden over hoe je van een bruto management fee uitkomt op een netto salaris?

 

Fijne groet en mooie dag Joost!

 

Rudmer

 

 

[Mod edit: forum layout hersteld, lag aan gebruikte bbcode "pre" ipv "quote"]

[Norbert Bakker]

 

Blijf alleen wel heel graag goed beschermd tegen werkloosheid en/of ziekte. Maar volgens mij ben je bij een management fee niet verzekerd tegen ziekte, werkloosheid, etc.? Klopt dat?

 

Bij sociale verzekeringsplicht (zie Joost) ben je verzekerd tegen ziekte en werkloosheid, maar aan dat eerste kleven wel flink wat beperkingen als je je daarvoor niet aanvullend verzekert: (je valt als DGA in ieder geval buiten een eventuele collectieve werknemersregeling voor WGA Gat, WGA excedent en verzuimverzekering ):

 

[*]de eerste 2 jaar ziekte geen recht op uitkering : jouw holding heeft de formele loondoorbetalingsplicht

[*]na 2 jaar WIA instroom, beoordeling op passende arbeid: a.o. percentage kan flink lager zijn dan beoordeling op eigen beroep en houdt geen enkele rekening met daadwerkelijk werk krijgen in een ander beroep waar je op beoordeelt bent. Is dus een groot verkapt WW risico

[*]WIA uitkering bij volledige AO is beperkt tot 70% SV loon, max uitkering € 35.000,- bruto per jaar

[*]Bij niet of niet afdoende benutten WIA restcapaciteit wordt de vervolg uitkering gebaseerd op 70% x a.o.% x wettelijk minmumloon. Bij een a.o. % van 50% valt de WIA uitkering dan terug tot iets meer dan € 6.000,- bruto per jaar!

 

Weet iemand of je jezelf hiervoor nog op een of andere manier nog voor kunt indekken, door bijvoorbeeld hier een verzekering (arbeidsongeschiktheid bijv.) voor af te sluiten?

 

Je kunt dit op diverse manieren verzekeren. De slechtste manier is een lappendeken van verzuimverzekering( die sowieso "schuurt" als DGA) , WGA Gat en WGA Excedent. De beste manier is een zelfstandigen AOV met clausulering verplicht verzekerde DGA: beoordeling op eigen beroep en korte wachttijd mogelijk.

 

En weet iemand hoeveel je daar maandelijks dan ongeveer aan kwijt bent? Stel je ontvangt een management fee van €5.000,

 

Afhankelijk van leeftijd, werkzaamheden (kenniswerk?) en gekozen wachttijd zul je bij een managementfee van € 60K/ verzekerd bedrag € 48K rekening moeten houden met bruto premies tussen de € 100 en € 200 per maand

[Norbert Bakker]

Mod bericht: verstoring layout is bekend, melding niet nodig. Wordt aan gewerkt

 

EDIT: TS bleek bbcode "[ pre ]" te hebben gebruikt voor de quotes. Inmiddels verwijderd en vervangen door "[ quote ]"