Storting nieuwe BV

[manager26]

Hallo allemaal,

 

Begin 2014 wil ik graag een nieuwe B.V. gaan oprichten. Zoals jullie wellicht bekend is het storing kapitaal niet meer verplicht van 18K . Ik ben dus vrij te bepalen wat voor bedrag ik stort in de nieuwe B.V.

 

Helaas heb ik nog nergens een duidelijk antwoord kunnen vinden wat nu raadzaam is om in een nieuwe B.V. te storten. Je zit B.V.s van € 100,00 oprichtingskapitaal maar ik zie ook nog steeds B.V. die toch 18K storten.

 

Het zou ik dit geval gaan om een bedrijf wat software ontwikkeling doet, met 2 werknemers full time.

 

Graag hoor ik jullie mening.

 

Bedankt.

[Ron van der Kolk]

Je bedoelt "storting" en geen "storing" denk ik. De topictitel zette me even op het verkeerde been ;)

 

Het minimale gestorte kapitaal bedraagt tegenwoordig 1 aandeel met een minimale waarde van 1 eurocent. Het hoeft niet meer te zijn, maar het mag wel. Je kunt dit storten in geld of in natura.

 

Als je de aandelen zou willen verdelen met meer mensen lukt dat niet met 1 aandeel van een eurocent. Dan is meer aandelen toch wel handig. Een hoger bedrag dan een eurocent is ook handig, want daarmee kan de BV direct de eerste kosten betalen.

 

[manager26]

Hoi Ron,

 

Inderdaad, topic titel verbeterd.

 

Wat zijn de voor en / of nadelen van toch meer storten behalve de verdeling?

Stel een B.V. gaat failliet heeft het dan nog gevolgen voor de aansprakelijkheid.

Hoe zit het met bijvoorbeeld betrouwbaarheid?

 

 

[Hans van den Bergh]

Wat zijn de voor en / of nadelen van toch meer storten behalve de verdeling? Stel een B.V. gaat failliet heeft het dan nog gevolgen voor de aansprakelijkheid. Hoe zit het met bijvoorbeeld betrouwbaarheid?

Ik adviseer jou om je eens via sites van Kvk, belastingdienst e.d. grondig te verdiepen in rechtsvormen, je stelt hier heel basale vragen die je met enige zelfstudie spoedig zelf zou moeten kunnen beantwoorden.

 

Succes en groet,

 

Hans

[Roel J]

Aandelenkapitaal is wel iets om even goed over na te denken. anders zit je bij een succesvolle onderneming regelmatig bij de notaris.

 

Als jij wilt gaan lenen kijkt de bank altijd naar het aanwezige eigen vermogen, als starter betekent het dat je eigen geld in moet brengen want er is geen opgebouwde winstreserve. Bij een BV gaat dat middels het (gestorte) aandelenkapitaal, als jij maar 1 euro kapitaal stort, zal de bank dus niet snel geld willen lenen aan jou. normaal moet je uitgaan van minimaal 30% eigen vermogen, de bank zou je dus maximaal 3 euro willen lenen in dit geval..

 

betrouwbaarheid en aansprakelijkheid zijn niet direct gekoppeld aan het aandelenkapitaal, feitelijk handelen is meer bepalend. maar het kan wel een bepaald beeld geven bij investeerders, banken of andere belanghebbenden. Als je ziet dat iemand maar 1 euro in zijn eigen bedrijf stopt, dan geeft dat mij weinig vertrouwen dat de eigenaar er geen eigen geld in heeft gestopt en zou ik vermoeden dat er andere motieven zijn, nu kan ik het bij een ICT onderneming nog wel begrijpen om eventuele intellectuele eigendommen in onder te kunnen brengen

 

Om het juiste aandelenkapitaal te bepalen moet je vooral ook naar de toekomst kijken, wat zijn je plannen, de huidige business handhaven of sneller kunnen groeien dank zij de bv. Bij groei hoort financiering en dus zul je daar rekening mee moeten houden bij het aandelen kapitaal en het storten van kapirtaal nu. wawnt als gezegd, de bank eist altijd een minimum eigen vermogen

 

Een bv heeft meerdere soorten kapitaal, de 2 belangrijkste zijn het maatschappelijk kapitaal en het volgestort kapitaal. Kort gezegd bepaald het gestort kapitaal hoeveel er bij geleend kan worden en het maatschappelijk kapitaal bepaald wat er maximaal aan aandelen geplaatst kan worden. Maar ook het maatschappelijk kapitaal dat je in de statuten mag opnemen word beperkt door het geplaatst kapitaal vroeger was het maatschappelijk kapitaal max 5x het geplaatst kapitaal, ik weet alleen niet zeker of dat nu nog geld (kan me eigenlijk niet voorstellen dat er nu bv's met 5 euro maatschappelijk kapitaal zijn omdat maar 1 euro is geplaatst)

 

 

[Johannes Regelink]

Wat zijn de voor en / of nadelen van toch meer storten behalve de verdeling? Stel een B.V. gaat failliet heeft het dan nog gevolgen voor de aansprakelijkheid. Hoe zit het met bijvoorbeeld betrouwbaarheid?

Ik adviseer jou om je eens via sites van Kvk, belastingdienst e.d. grondig te verdiepen in rechtsvormen, je stelt hier heel basale vragen die je met enige zelfstudie spoedig zelf zou moeten kunnen beantwoorden.

 

Succes en groet,

 

Hans

Hans, ik ben het niet eens met je reactie en geeft mij het gevoel de TopicStarter met een kluitje het riet in te sturen.

 

De vraag die hij stelt is namelijk zeer terecht en niet zomaar bij de KvK te vinden (zowel nodig ik je uit een link te geven). De vraag die in mijn ogen is gesteld: stel je richt een BV op met 1 euro als storting. Wordt je daarmee sneller aansprakelijk gesteld bij een fallissement dan met € 10.000 storting?

 

Ik ben geen jurist. Maar ik kan me voorstellen dat bij een storting van € 1,- bij een failissement sneller gekeken wordt naar onbehoorbestuur dan bij een storting van € 10.000,-. Als de BV failliet gaat is de vraag: is de bestuurder verplichtingen aangegaan waarvan hij wist dat de BV ze niet na kon komen. Van de andere kant wordt zo'n storting meteen gebruikt om mee te handelen, het maakt in feite niet uit of je dat met een kapitaal storting vanuit de aandeelhouders doet, of met een lening van de aandeelhouders (/anderen). Feitelijk komt dat op hetzelfde neer. En ergens moet er geld vandaan komen voordat een BV daadwerkelijk iets kan doen.

 

Ik ben benieuwd naar een reactie van een jursit.

[Johannes Regelink]

Roel was me voor met een andere (boeiende) invalshoek.

 

Aandelenkapitaal is wel iets om even goed over na te denken. anders zit je bij een succesvolle onderneming regelmatig bij de notaris.

 

Als jij wilt gaan lenen kijkt de bank altijd naar het aanwezige eigen vermogen, als starter betekent het dat je eigen geld in moet brengen want er is geen opgebouwde winstreserve. Bij een BV gaat dat middels het (gestorte) aandelenkapitaal, als jij maar 1 euro kapitaal stort, zal de bank dus niet snel geld willen lenen aan jou. normaal moet je uitgaan van minimaal 30% eigen vermogen, de bank zou je dus maximaal 3 euro willen lenen in dit geval..

 

betrouwbaarheid en aansprakelijkheid zijn niet direct gekoppeld aan het aandelenkapitaal, feitelijk handelen is meer bepalend. maar het kan wel een bepaald beeld geven bij investeerders, banken of andere belanghebbenden. Als je ziet dat iemand maar 1 euro in zijn eigen bedrijf stopt, dan geeft dat mij weinig vertrouwen dat de eigenaar er geen eigen geld in heeft gestopt en zou ik vermoeden dat er andere motieven zijn, nu kan ik het bij een ICT onderneming nog wel begrijpen om eventuele intellectuele eigendommen in onder te kunnen brengen

 

Om het juiste aandelenkapitaal te bepalen moet je vooral ook naar de toekomst kijken, wat zijn je plannen, de huidige business handhaven of sneller kunnen groeien dank zij de bv. Bij groei hoort financiering en dus zul je daar rekening mee moeten houden bij het aandelen kapitaal en het storten van kapirtaal nu. wawnt als gezegd, de bank eist altijd een minimum eigen vermogen

 

Een bv heeft meerdere soorten kapitaal, de 2 belangrijkste zijn het maatschappelijk kapitaal en het volgestort kapitaal. Kort gezegd bepaald het gestort kapitaal hoeveel er bij geleend kan worden en het maatschappelijk kapitaal bepaald wat er maximaal aan aandelen geplaatst kan worden. Maar ook het maatschappelijk kapitaal dat je in de statuten mag opnemen word beperkt door het geplaatst kapitaal vroeger was het maatschappelijk kapitaal max 5x het geplaatst kapitaal, ik weet alleen niet zeker of dat nu nog geld (kan me eigenlijk niet voorstellen dat er nu bv's met 5 euro maatschappelijk kapitaal zijn omdat maar 1 euro is geplaatst)

 

@Roel: in feite kan het toch zo zijn dat een BV een gestort kapitaal heeft van € 1,- maar een eigen vermogen dat vele malen meer is? Als de BV zodanig gegroeid is (of vanuit de EMZ komt) dat er aan wel € 100.000,- aan investeringen in zit, is het eigen vermogen toch niet € 1,-?

[Hans van den Bergh]

Hans, ik ben het niet eens met je reactie en geeft mij het gevoel de TopicStarter met een kluitje het riet in te sturen

Ik heb er inderdaad met andere ogen naar gekeken, nl. als naar een topic met minimale informatie en een opsomming van basale vragen. Fijn dat mensen als Ron, Roel en jij daar meer nuance in aan weten te brengen, de nuance die ik daardoor overigens nu ook zie. Ben eveneens benieuwd hoe de verdere reacties luiden op de vragen van TS.

 

Succes en groet,

 

Hans

[Ron van der Kolk]

Oftwel Manager24, wat ben je allemaal met die BV van plan? In zijn algemeenheid heb je nu diverse reacties, maar wat voor jou een goed keuze is, is maatwerk. Ik zou die BV niet zelf oprichten maar een goede fiscaal adviseur inschakelen die je kan begeleiden in het proces.

[manager26]

Hallo Allen,

 

Even een verder toelichting op mijn vraagstuk. Ik heb reeds 8 jaar een eenmanszaak en in samenspraak met mijn accountant en een aantal personen die me advies hebben gegeven besloten om om te gaan naar de B.V. Dit om de prive aansprakelijkheid te beperken en activiteiten te kunnen scheiden. In de huidige eenmanszaak zijn 2 personen werkzaam fulltime.

 

Het zal de volgende constructie worden

 

Holding BV

--- Werkmaatschap 1 ( Software ontwikkeling )

--- Werkmaatschap 2 ( Explotatie internetsites , apps etc. )

 

 

Het advies vanuit mijn accountant is om een aandelen kapitaal te plaatsen van € 100,00 in de B.Vs. Ik vind dit een raar idee

omdat het eigenlijk zo staat als zijnde er is geen vermogen. Voorheen met 18 K stond dit natuurlijk heel anders, ook bij het opvragen van KVK uittreksel geeft € 100,00 nou niet echt het vertrouwen van een solide onderneming.

 

Zowel accountant als notaris stellen echter dat het wat betreft aansprakelijkheid, niet uitmaakt of ik nu € 100,00 stort of € 20.000,00 stort.

 

Vandaar mijn vraag.

 

Verder, maar dat is eigenlijk een andere vraag, wat is het voordeel en / of nadeel van het opnieuw beginnen vanuit de B.V. en het dood laten bloeien van de EMZ of het inbrengen van de EMZ in de nieuwe B.V. Er is een doorlopend krediet aanwezig van +- 45K wat soms wel wordt gebruikt , soms niet. EMZ heeft over de afgelopen 4 jaar een winst varieerend tussen de 25 - 65K en de toekomst ziet er positief uit.

 

 

 

 

[Christine]

 

 

Wat Roel zegt.

 

Je moet je afvragen of je geld wilt lenen bij de bank (daar zitten heel nare kanten aan) en of het maatschapplijk kapitaal relevant is. Je moet je afvragen of je na verloop van tijd nieuwe investeerders in je bedrijf wilt (veel handiger dan een lening van de bank) en die willen zien dat je er zelf ook in gelooft en dus geld in gestopt hebt. Als je geen geld wilt lenen en geen investeerders gaat zoeken, dan maakt het niet zo veel uit hoeveel je stort. Maar, dit alles in aanmerking nemende wat Roel en anderen al gezegd hebben.

 

 

 

[Eric Mulders]

Voorheen met 18 K stond dit natuurlijk heel anders

De vraag is wat die 18.000 euro als garantie toen waard was. Voorheen kwam het ook voor er 18.000 gestort werd die – als de BV was opgericht – weer uit de BV werden opgenomen.

 

Overigens speelt het vermogen voor het verkrijgen van geld - zoals hierboven aangegeven - van bijvoorbeeld banken wel een rol. Als de BV niet voldoende vet op de ribben heeft kan ze best een financiering krijgen maar dan zal de bank jou vragen of je prive borg wil gaan staan.

 

Zowel accountant als notaris stellen echter dat het wat betreft aansprakelijkheid, niet uitmaakt of ik nu € 100,00 stort of € 20.000,00 stort.

Bedoel je hier de plicht tot volstorting? In het verleden waren bestuurders hoofdelijk aansprakelijk tot het volstorten van aandelen voor elke tijdens hun bestuur verrichte rechtshandeling waardoor de BV wordt verbonden gedurende de periode van overtreding van de stortingsverplichting. Dit is 1-10-12 afgeschaft.

 

Verder, maar dat is eigenlijk een andere vraag, wat is het voordeel en / of nadeel van het opnieuw beginnen vanuit de B.V. en het dood laten bloeien van de EMZ of het inbrengen van de EMZ in de nieuwe B.V.

Ik begrijp niet goed wat er nu bedoeld wordt met/het doel van het laten afsterven van de eenmanszaak. Gaat de eenmanszaak volgens de accountant gestaakt worden? Ik neem aan dat je toch inbrengt in de holding en doorzakt naar de werk bv’s? Zitten er geen meerwaardes in de eenmanszaak? Wil je afrekenen?

[manager26]

optie 1 zou zijn om de eenmanszaak te staken. Bestaande klanten gaan factureren vanuit de nieuwe B.V. Personeel omzetten naar nieuwe B.V. , wat is hier het voor / nadeel van ?

 

optie 2 zou zijn om de eenmanszaak in te brengen in de werkmaatschappij of holding , wat is hier het voor / nadeel van?

 

Afrekenen wil ik niet perse wanneer niet nodig uiteraard.

 

De meerwaarders in de eenmanszaak zouden de inboedel zijn, stukje goodwill etc.

Een negatief iets zou kunnen zijn het doorlopend krediet waarvan wellicht op het moment van omzetten naar de B.V. 20K benut kan zijn.

 

[Joost Rietveld]

Dag manager26

 

Even terug naar je oorspronkelijke vraag:

 

Het aandelenkapitaal in een BV moet je zodanig storten dat je flexibel blijft. Dus als er een aandeelhouder bijkomt dan is het handig als je meerdere aandelen van desnoods 1 cent hebt. Bijv. 100 x 1 cent is 1 euro. Die ene euro verdampt ook niet in een jaarrekening door afronding, dus ook dat is handig.

 

Wil je zeggenschap en winstrecht tot achter de komma verdelen dan is bijv. 10.000 aandelen van 1 cent handiger. Dan kun je tot twee decimalen achter de komma sturen, terwijl de storting bij oprichting beperkt blijft tot 100 euro.

 

Dat een BV een laag aandelenkapitaal heeft zegt niets over het netto eigen vermogen. Zeker bij starters is dat niet zo relevant. Maakt de BV goede winsten dan kan het eigen vermogen oplopen, tenzij je natuurlijk alle winst als dividend uitkeert. Blijft het eigen vermogen laag dan wil dat nog steeds niet zeggen dat er meer risico is voor je leveranciers/klanten/investeerders. Het lijkt leuk dat als uit het jaarverslag dat je via de KvK kunt downloaden blijkt dat er een eigen vermogen is van 500.000, maar als dezelfde kant van de balans een schuld laat zien van 600.000 dan is mijn eerste vraag of dat niet toevallig wel eens heel misschien een schuld aan de aandeelhouder kan zijn....

 

Dan de inbreng

 

Je eenmanszaak staken of inbrengen in een BV is geen sinecure. Daar dien je goed over geïnformeerd te zijn. Een BV, veelal liefst twee, is duur! Oprichten en in stand houden kan aardig in de papieren lopen als je het doet op een te laag winstniveau (denk < 120.000).

 

Of je de eenmanszaak zomaar kunt staken zonder gevolgen is nog maar de vraag. Zit er stille (niet uit de balans blijkende) waarde in je bedrijf? En zo ja, is die waarde aan jouw persoon gekoppeld of aan je bezittingen (ook die niet op de balans staan zoals een klantenbestand, website, domeinnaam, eigen ontwikkelde software)? Alles zomaar overdragen aan een BV kan dan tot een leuke aanslag van de fiscus leiden. Bij staking van een eenmanszaak (en ja, overdragen aan een eigen BV is ook staking) komen de stille waardes namelijk tot uitdrukking in de winst.

 

De eenmanszaak inbrengen in de BV-structuur kan uitkomst bieden en dan heb je nog verschillende wegen die naar het gewenste resultaat leiden. Ik noem

- inbreng met afrekening (ruisend) tegen aankoop van een lijfrente bij de overnemende BV (doorgaans geen IB verschuldigd);

- geruisloze inbreng (eenmanszaak gaat zonder heffing over stille waardes over in de BV, de BV neemt die stille waardes, en dus de mogelijke heffing in de toekomst, over);

- gefaseerd overgaan naar een BV waarbij je stapsgewijs de eenmanszaak afbouwt en de BV vorm geeft.

 

Elke variant kent haar plussen en minnen en gaan vergezeld van een aardig stukje fiscale wetgeving. Daarbij haakt de wetgeving tussen de inkomstenbelasting, vennootschapsbelasting, omzetbelasting en soms overdrachtsbelasting in elkaar.

 

Hoe mooi HL ook is. Op jouw keuze valt geen goed antwoord te geven zonder dat je alle cijfers open en bloot deelt hier.

 

groet

Joost