kostenverdeelovereenkomst een goede optie?

[karinvb]

Sinds 1.5 jaar heb ik een ander bedrijf, dan waarvoor ik een tijdje geleden actief was op dit forum; nl. in de vorm van een fysiopraktijk (het kan raar lopen ;)).

Sinds een paar maanden (zwangerschapswaarneming) werkt er iemand bij mij op basis van VAR wuo. Onze intentie is dat deze medewerker bij mij in de praktijk blijft werken, gezien het gegroeide patientenaanbod.

Nu is de praktijk dus van mij (eenmanszaak) en onderdeel van mijn eigen huis (overigens wel afsplitsbaar voor de belasting).

We zijn nu aan het kijken voor het type dienstverband. Voor mij zijn de opties een loondienstverband op basis van 0 uren en een andere mogelijkheid die mijn collega heeft aangebracht, is een samenwerking op basis van kostenverdeelovereenkomst (kosten voor gemene rekening). Dit laatste heeft de voorkeur met name voor mijn collega. Het makkelijkste zou zijn als we de omzet van haar patienten kunnen verdelen op basis van ongeveer 70/30, en dat alle overige kosten/tijd voor mij zijn, dat is ook hoe we het nu regelen.

Onder kosten/tijd van mij vallen:

-Investeringen

-administratieve last (declaraties, administratie)

-Telefoontjes (buiten onze werktijden)

-schoonmaak

-marketing

-energiekosten

-overige kosten (software e.d.)

Daarnaast heb ik wat ‘ongemak’ omdat de patienten toch deels in mijn huis zijn en ik daar wel rekening mee moet houden (zeker met 2 kleine kinderen) en ik heb natuurlijk veel tijd/ energie en geld gestoken in de opstart/naamsbekendheid e.d.

Ik denk zelf echter niet dat dit voldoende basis is voor een kostenverdeelovereenkomst en temeer omdat het mijn eigen huis betreft vraag ik mij af of het wel een reële optie is om voor zo’n constructie te kiezen, zeker als er problemen zouden ontstaan tussen ons beiden, wat ik overigens niet verwacht aangezien we leuk samen kunnen werken.

 

Ik hoop dat het bovenstaande wat duidelijk is en heb een paar vragen:

-is dit een verstandige constructie gezien de praktijk/huis mijn eigendom is.

-kan er een verdeelsleutel worden toegepast die het bovenstaande mogelijk maakt (eventueel kunnen abbonementskosten en energiekosten nog wel worden meegenomen in de verdeling, maar de overige zaken zijn vooral tijd, ongemak en investeringen aan mijn huis/praktijk)

-is dit uberhaupt een goede beslissing aangezien ik toch graag mijn eigen route wil bepalen? Is dit iets wat mee kan wegen in zo'n overeenkomst?

 

 

 

 

[Ron van der Kolk]

Dag Karin,

 

Welkom terug op het forum.

 

Het verdelen van kosten klinkt mij wat ingewikkeld in de oren. Je moet dan alle kosten gedetailleerd in beeld brengen om ze te verdelen, verdeelsleutels bepalen, en dan krijg je toch weer discussie over wat wel en niet te duur is, wat jouw uurtarief moet zijn voor je marketinginspanningen en noem maar op.

 

Daarnaast zie ik wat door elkaar lopen. Ze heeft een VAR-WUO, maar toch noem je haar medewerker. Het is jouw praktijk, maar toch noem je het haar patiënten. Dit zou ik wel helder maken in de afspraken, want het zegt van alles over verantwoordelijkheid, eigenaarschap enzovoorts.

 

Ik zie twee eenvoudiger wegen:

 

- Zij is medewerker: Zij krijgt gewoon salaris per gewerkt uur. Het zijn allemaal jouw patiënten, niet "haar patiënten", dus die mag ze niet meenemen bij vertrek. Ze werkt onder jouw verantwoordelijkheid.

- Zij is ondernemer: Zij heeft haar eigen patiënten die ze later gewoon mee kan nemen. Ze betaalt jou een heldere fee per patiënt/behandeluur voor alle kosten. Ze werkt op eigen verantwoordelijkheid en is dus zelf aansprakelijk.

 

In beide gevallen spreek je natuurlijk af wat ze van jou kan verwachten, maar met onderliggende kostenplaatjes en verdeelsleutels heeft ze dan niets te maken. Dat is jouw ondernemerschap.

 

Ondanks dat je leuk samenwerkt moet je altijd rekening houden met het moment van afscheid. Zelfs in het beste huwelijk komt wel eens een barstje. In jouw geval is dan denk ik de grootste vraag: van wie zijn dan de patiënten? Die vertegenwoordigen nogal wat waarde.

 

En als er een barstje in een patiënt komt: huurde jij haar in dus ben jij verantwoordelijk, of werkte ze als zelfstandig ondernemer dus is ze zelf verantwoordelijk? Ook iets om rekening mee te houden.

 

Succes!

[RT....]

Voor mij zijn de opties een loondienstverband op basis van 0 uren (...)

 

Houd er rekening mee dat het gebruik van 0-urencontracten beperkt wordt bij de intreding van de Wet Werk en Zekerheid.

Voor de bedrijfstak zorg heeft het kabinet zelfs toegezegd dat het gebruik van 0-urencontracten geheel aan banden wordt gelegd...

Zie ook de column van Jack Bogaart.

[Highio]

Goedemiddag Karin,

 

ook welkom terug! Bedoelen jullie met een 'samenwerking op basis van kostenverdeelovereenkomst' al (beide) hetzelfde als een maatschap? Experts weten vast aandachtspunten als aansprakelijkheid, locatie, handelsnaam en klantbestand uit te diepen.

 

Groet,

 

Highio

[karinvb]

Het verdelen van kosten klinkt mij wat ingewikkeld in de oren. Je moet dan alle kosten gedetailleerd in beeld brengen om ze te verdelen, verdeelsleutels bepalen, en dan krijg je toch weer discussie over wat wel en niet te duur is, wat jouw uurtarief moet zijn voor je marketinginspanningen en noem maar op.

Hier heb je al een goed punt, maar dit is wel een optie die openstaat om te overwegen.

Eigenlijk zouden we gewoon af willen spreken dat alle inspanningen voor mijn rekening zijn en dat zij daar tegenover 70% per behandeling ontvangt. Eigenlijk de 2e optie zoals je hieronder beschrijft, maar ik vermoed dat dit niet te organiseren valt onder een kostenverdeelovereenkost, heb ik het juist?

Daarnaast zie ik wat door elkaar lopen. Ze heeft een VAR-WUO, maar toch noem je haar medewerker. Het is jouw praktijk, maar toch noem je het haar patiënten. Dit zou ik wel helder maken in de afspraken, want het zegt van alles over verantwoordelijkheid, eigenaarschap enzovoorts.

Je hebt gelijk, momenteel is zij theoretisch zelfstandig gezien de VAR WUO, maar alles rondom de praktijkvoering komt voor mijn rekening, vandaar dat dit een beetje door elkaar loopt.

 

Ik zie twee eenvoudiger wegen:

- Zij is medewerker: Zij krijgt gewoon salaris per gewerkt uur. Het zijn allemaal jouw patiënten, niet "haar patiënten", dus die mag ze niet meenemen bij vertrek. Ze werkt onder jouw verantwoordelijkheid.

- Zij is ondernemer: Zij heeft haar eigen patiënten die ze later gewoon mee kan nemen. Ze betaalt jou een heldere fee per patiënt/behandeluur voor alle kosten. Ze werkt op eigen verantwoordelijkheid en is dus zelf aansprakelijk.

De eerste optie lijkt mij het meest voor de hand liggend, zij krijgt dan per patient betaald, alleen weet ik dat mijn collega liever zelfstandig blijft. Het 2e idee lijkt me lastig te organiseren zonder VAR-WUO, ik denk dat het er dan op neer komt dat zij enkel de ruimte van mij huurt en een eigen huisstijl e.d. moet regelen om te zorgen dat zij ook voor de belastingdienst als ondernemer wordt gezien (zonder var-wuo) en dit lijkt me geen optie voor mij.

 

In beide gevallen spreek je natuurlijk af wat ze van jou kan verwachten, maar met onderliggende kostenplaatjes en verdeelsleutels heeft ze dan niets te maken. Dat is jouw ondernemerschap.

 

Ondanks dat je leuk samenwerkt moet je altijd rekening houden met het moment van afscheid. Zelfs in het beste huwelijk komt wel eens een barstje. In jouw geval is dan denk ik de grootste vraag: van wie zijn dan de patiënten? Die vertegenwoordigen nogal wat waarde.

 

Daar heb je een goed punt, wat voor vorm we ook aangaan er zal een soort van anti-concurrentiebeding in het contract zitten, maar niet alleen de patienten, maar daarnaast ook de fysieke praktijk, normaliter heb je de keuze om te vertrekken als het een van beide niet bevalt, maar in dit geval is het mijn eigen huis, dat maakt het lastig.

 

En als er een barstje in een patiënt komt: huurde jij haar in dus ben jij verantwoordelijk, of werkte ze als zelfstandig ondernemer dus is ze zelf verantwoordelijk? Ook iets om rekening mee te houden.

 

Succes!

Bedankt voor je heldere uiteenzetting, geeft stof tot nadenken...

[karinvb]

Voor mij zijn de opties een loondienstverband op basis van 0 uren (...)

 

Houd er rekening mee dat het gebruik van 0-urencontracten beperkt wordt bij de intreding van de Wet Werk en Zekerheid.

Voor de bedrijfstak zorg heeft het kabinet zelfs toegezegd dat het gebruik van 0-urencontracten geheel aan banden wordt gelegd...

Zie ook de column van Jack Bogaart.

 

Bedankt, ik zie dat dit per 1 januari 2015 in werking zal gaan treden, aangezien er in onze beroepsgroep door werknemers bijna alleen maar op deze wijze wordt gewerkt, ben ik benieuwd wat de opties zullen zijn.

[karinvb]

Goedemiddag Karin,

 

ook welkom terug! Bedoelen jullie met een 'samenwerking op basis van kostenverdeelovereenkomst' al (beide) hetzelfde als een maatschap? Experts weten vast aandachtspunten als aansprakelijkheid, locatie, handelsnaam en klantbestand uit te diepen.

 

Groet,

 

Highio

Hoi Highio, Het is een vorm van een maatschap (voor zover ik weet) met een verhouding naar ratio, de mogelijkheid om elkaar te factureren zonder BTW daarover te hoeven afdragen (al klinkt het laatste alsof de kostenverdeelovereenkomst speciaal voor dat doel is ontwikkeld?). Ik ben benieuwd naar de experts. We wilden binnenkort ook een fysiek orienterend gesprek aangaan, maar ik wil van te voren graag al een beetje weten wat de (on)mogelijkheden zijn, zeker vanuit mijn 'point of view' als bestaande ondernemer.

[RT....]

Voor mij zijn de opties een loondienstverband op basis van 0 uren (...)

 

Houd er rekening mee dat het gebruik van 0-urencontracten beperkt wordt bij de intreding van de Wet Werk en Zekerheid.

Voor de bedrijfstak zorg heeft het kabinet zelfs toegezegd dat het gebruik van 0-urencontracten geheel aan banden wordt gelegd...

Zie ook de column van Jack Bogaart.

 

Bedankt, ik zie dat dit per 1 januari 2015 in werking zal gaan treden, aangezien er in onze beroepsgroep door werknemers bijna alleen maar op deze wijze wordt gewerkt, ben ik benieuwd wat de opties zullen zijn.

 

Vanaf 1 juli 2014 zelfs al....

[karinvb]

Ah, bedankt voor de correctie.

[Dennis_van_Dijk]

Zij is ondernemer: Zij heeft haar eigen patiënten die ze later gewoon mee kan nemen. Ze betaalt jou een heldere fee per patiënt/behandeluur voor alle kosten. Ze werkt op eigen verantwoordelijkheid en is dus zelf aansprakelijk.

 

Het probleem is dat deze fee betaald wordt voor diensten die niet vrijgesteld zijn van BTW - schoonmaak, administratie etc. Dit werkt dus kostprijsverhogend voor de fysiotherapeut.

Andersom zou imho een betere optie zijn: jouw patiënten, jouw dbc, zij krijgt betaalt voor de tijd en verantwoordelijkheid van de betaling. En dit kan gerust 70% van jouw declaratie zijn.

 

En inderdaad, wel goed zorgen dat de aansprakelijkheid bij haar komt te liggen...

[Dennis_van_Dijk]

Houd er rekening mee dat het gebruik van 0-urencontracten beperkt wordt bij de intreding van de Wet Werk en Zekerheid.

Voor de bedrijfstak zorg heeft het kabinet zelfs toegezegd dat het gebruik van 0-urencontracten geheel aan banden wordt gelegd...

Zie ook de column van Jack Bogaart.

 

Het ligt (natuurlijk) iets genuanceerder. Ik verwijs naar bladzijde 61 van het Wetsvoorstel Werk en Zekerheid:

 

Voorts wordt geregeld dat op verzoek van de Stichting van de Arbeid bij ministeriële regeling kan worden bepaald dat voor bepaalde bedrijfstakken, of onderdelen daarvan, afwijking van de loondoorbetalingsplicht niet mogelijk is. Als het gaat om nulurencontracten in de zorg heeft de Stichting van de Arbeid bij gelegenheid van het sociaal akkoord al een dergelijk verzoek gedaan. In het sociaal akkoord is afgesproken dat het kabinet dat verzoek zal inwilligen. In de genoemde ministeriële regeling zal in overleg met sociale partners te bepalen onderdelen van de bedrijfstak zorg, dan ook worden geregeld dat afwijking van de loondoorbetalingsplicht niet mogelijk is.

 

Het is dus heel wel mogelijk dat het binnen de fysiotherapie gewoon mogelijk blijft om met 0-urencontracten te blijven werken.

[karinvb]

 

Het probleem is dat deze fee betaald wordt voor diensten die niet vrijgesteld zijn van BTW - schoonmaak, administratie etc. Dit werkt dus kostprijsverhogend voor de fysiotherapeut.

Andersom zou imho een betere optie zijn: jouw patiënten, jouw dbc, zij krijgt betaalt voor de tijd en verantwoordelijkheid van de betaling. En dit kan gerust 70% van jouw declaratie zijn.

 

En inderdaad, wel goed zorgen dat de aansprakelijkheid bij haar komt te liggen...

Bedankt voor je antwoord Dennis, wat bedoel je precies met 'verantwoordelijkheid van de betaling'? En welke rechtsvorm zou kunnen passen bij hetgeen je daar schrijft, het is ongeveer wat we willen, maar ik kom dan uit op een VAR-Wuo (wat we nu dus hebben).

Ik vind het overigens niet zo een bezwaar om de aansprakelijkheid te dragen dit kan ik wel meeverzekeren.

[Dennis_van_Dijk]

wat bedoel je precies met 'verantwoordelijkheid van de betaling'?

 

Sorry, dat was een kromme zin. Wat ik bedoelde te zeggen is dat zij betaald krijgt voor de tijd en de verantwoordelijkheid die zij als BIG-geregistreerde fysiotherapeut draagt. Het gaat om jouw klanten dus draag jij de verantwoordelijkheid van de betaling.

 

En welke rechtsvorm zou kunnen passen bij hetgeen je daar schrijft, het is ongeveer wat we willen, maar ik kom dan uit op een VAR-Wuo (wat we nu dus hebben).

 

Ik kom daar ook op uit, met dien verstande dat er alleen maar sprake kan zijn van zelfstandig ondernemerschap als er meerdere opdrachtgevers zijn. Ben jij de enige opdrachtgever van deze fysiotherapeute, of heeft ze nog meer klanten? De structuur die hierboven geschetst wordt gaat namelijk uit van twee zelfstandige ondernemers.

 

Ik vind het overigens niet zo een bezwaar om de aansprakelijkheid te dragen dit kan ik wel meeverzekeren.

 

Dat zou ik nog maar eens goed met de assurantieadviseur doornemen. Maar goed, dat is helemaal niet mijn vak ;-)

[karinvb]

Bedankt Dennis,

Duidelijk verhaal, we wilden juist enige vorm van samenwerking aangaan zodat zij alleen in deze praktijk kan werken en niet elders nog werkzaamheden uit moet gaan voeren. Maar het wordt me steeds duidelijker dat er weinig tot geen opties overblijven dan een VAR wuo of een loondienstverband, aangezien een kostenverdeelovereenkomst niet praktisch uitvoerbaar lijkt te zijn, maak ik op uit de reacties tot nu toe.

 

Dat laatste punt zal ik idd nog eens verder uitzoeken.

[karinvb]

Een update: We hebben gesproken met een deskundig adviseur op dit gebied en ik heb na veel wikken en wegen besloten een samenwerking/maatschap op basis van kostenverdeling voorlopig uit te stellen. Het was zeker mogelijk geweest met een verdeelsleutel van werkelijk gemaakte kosten, een huursom en uurloon voor specifieke administratieve zaken, maar leg maar eens uit dat je een bepaald aantal uren bezig geweest bent met bepaalde werkzaamheden (die ik dan aan haar zou declareren) aan iemand die zelf geen ondernemerservaring heeft. Ik verwacht dat daar vroeg of laat dicussies over komen. Daarnaast wil ik voorlopig toch graag mijn eigen beslissingen nemen en ideeen uitwerken, iets wat anders meestal overleg vereist.

Vandaar dat het me zinvoller lijkt over enkele jaren deze stap pas te overwegen als we iig op gelijke voet staan qua ondernemerservaring.

Uiteindelijk is de beslissing dus niet gevallen op juridische gronden maar op gevoel...en ondanks dat mijn praktijk voorlopig 'klein' blijfft voel ik me er erg prettig bij.

[RT....]

Gefeliciteerd met het nemen van dit besluit! :)