Alcoholverkoop bij een snackbar

[Ninos]

Mag een cafetaria/snackbar zwak alcoholisch drank verkopen voor gebruik elders?

Zo ja, valt de zaak dan automatisch onder de winkeltijden wet?

En zo niet? Kan de gemeente naar aanleiding van een melding ( van een concurrent, die veel contacten heeft bij de gemeente ) bij èèn zaak handhaven en de rest van de zaken in de gemeente met rust laten? Het gaat om meer dan 60 zaken in dezelfde gemeente en duizenden zaken over het hele land.

Als deze wet bestaat dan hebben we het over een wet die niemand kent en die nooit eerder is toegepast ( de woorden van de gemeente )!!!!

Mijn zaak is gevestigd in het centrum, heb ik 16 jaar geleden overgenomen en nooit van zo iets gehoord!!!!

Alvast bedankt voor de interesse en de reacties.

[Highio]

Wat zegt bijvoorbeeld KHN, Profri of een andere (lokale) belangenorganisatie? Het lijkt me onverstandig om als klein individu een juridisch traject in te slaan. De website van de Gemeente E. biedt ook veel informatie m.b.t. beleid en invulling, wat doen politieke partijen in relatie tot deze nieuwe taak en verantwoordelijkheid?

 

Groet,

 

Highio

[Ninos]

Ik ga straks contact opnemen met profri, dit had ik nog niet gedaan. Ik ben ook benieuwd naar hun reactie.

[Ninos]

T.a.v. Highio

 

Net contact gehad met Profri, het was bij hen ook niet helemaal bekend, het wordt uitgezocht en ze komen hopelijk deze week op terug.

[R.I.P. - Benm]

Helaas, in ons geval wordt alcohol liever meegenomen naar huis.

Dus eigenlijk komen we weer bij de vraag of een cafetaria alcohol mag verkopen? Want als de cafetaria dat mag en dan weer op zondag dicht moet, wat heeft voor zin?

 

Maar kan de gemeente zo erg selectief gaan handhaven? ik spreek niemand die dat logisch of normaal vindt.

Groetjes

 

Het is nogal een grijs gebied. Ik neem aan dat de praktische situatie is dat iemand binnenloopt, een paar blikjes bier koopt, en daarmee weer vertrekt. Of dat nou retail moet heten is lastig te zeggen: je kan natuurlijk ook in de snackbar gaan zitten en dat biertje opdrinken met een frietje erbij. Je zou op een idiote situatie komen als je wel bier mag verkopen, maar moet voorkomen dat klanten het mee naar buiten nemen. Afhalen van eten en drinken bij een snackbar lijkt me nl een veelvoorkomende praktijk.

 

 

[Ninos]

Er is wel verschil, je mag op dezelfde lokatie niet schenken en verkopen om te nemen ( tappen en slijten ), in ons geval willen we hetzelfde als duizenden andere cafetaria's, namelijk zwak alcoholisch drank kunnen verkopen om te nemen. En dat doen niet alleen cafetaria's maar ook de meeste shoarma zaken, pizzeria's en afhaal restuaranten. Zelfs landelijke ketens als new York pizza en Domino's pizza doen dat.

 

Groetjes

[R.I.P. - Benm]

Ik vrees dat je gewoon een ontzettende vervelende gemeente hebt getroffen dan.

 

Strict genomen is het inderdaad zo, maar ik heb nooit iets gezien van enige handhaving of implementatie van die regels. Genoeg snackbars verkopen hier openlijk bier (prijs staat op het bord bij de frisdranken etc), en of je dat nou mee neemt of ter plekke bij je frietje opeet zit eigenlijk niemand mee.

 

Misschien is er nog wel een loophole: bezorgservice. Veel restuarants die een bezorgservice hebben bieden ook de mogelijkheid om bij zo'n maaltijd wat bier mee te bestellen. Ik neem aan dat dat an sich niet verboden is, en dat de bezorglocatie redelijk vrij te kiezen is... bijvoorbeeld op de stoep voor de snackbar?

[Ninos]

Geachte Benm,

Ik zit met een gemeente die voor de belangen van een concurrent ( met veel connecties binnen de gemeente ) wil opkomen want nogmaals deze regels gaan ze alleen bij ons toepassen.

Trouwens als je strikt de regels wilt toepassen dan betekent het ook dat snoep, chips, grote flessen frisdrank en kauwgom onder de zelfde regeling moeten vallen.

Dat verhaal met bezorgen zijn aan het uitzoeken, het is nog niet helemaal duidelijk.

 

Groetjes

[Tonino]

Het is trouwens verkiezingstijd.

Misschien eens gaan babbelen met het lokale suffertje of op bezoek bij een partij die zegt op te komen voor lokale ondernemers? Als er zo selectief gehandhaafd wordt, kan dat leuke vragen in de gemeenteraad opleveren en kost praktisch niets.

[Ninos]

T.a.v. Tonino,

 

Daar ben ik ook mee bezig, een betrokken raadslid is al drie weken bezig om een afspraak te regelen met de stadsdeel manager.

Sommige raadsleden hebben juist nu de opdracht om geen harde stanpunten te nemenen ivm verkiezingen :'( ??? >:(

 

Groetjes,

Ninos

[Hans van den Bergh]

Tjonge jonge, wat een uitgewijde discussie hier, zeg?! ??? Ik heb zelf ook eens zo'n spraakverwaaring gehad met een gemeente-ambtenaar, die de vergunningseisen en de APV-eisen door elkaar gooide, zeer vermoeiend...

 

Beste Ninos, jij hebt een snackbar, waar ter plaatse wordt genuttigd, dus heb je géén winkel (waar je uitsluitend zwak-alcoholische dranken verkoopt) en jij hebt dus geen vergunning nodig. Jij mag dus fris en zwak-alcoholische dranken verstrekken om ter plaatse te nuttigen; aangezien mensen ook weleens een blikje bier bij jou kopen om later thuis op te drinken, kun jij mensen erop wijzen dat ze met een glas bier of met een geopend blikje niet over straat mogen. Als een afhaler wat eten bij jou haalt en dan ook wat blikjes meevraagt, kun je die meegeven onder dezelfde voorwaarde. Dat is waar jij kunt handhaven, net zoals het niet verstrekken aan minderjarigen.

 

Als een gemeente middels APV of andere verordening iets aanvullends heeft opgelegd, heeft dat vooral te maken met overlast voorkomen of beperken, dat zal dan zijn werking hebben op bijvoorbeeld terrasvergunning, openingstijden e.d. Ik wil maar zeggen: de wet- en regelgeving is heel duidelijk, je kunt dus gewoon doen wat elke snackbar in dit land mag doen en een gemeentelijke handhaver die anders beweert, kun je nog eens indringend wijzen op de van toepassing zijnde wet- en regelgeving. Als degene volhardt, mag jij eisen dat hij/zij jou die schijnbaar afwijkende wet- en regelgeving voorlegt.

 

Succes en groet,

 

Hans

[Mikky Vrolijk]

Tjonge jonge, wat een uitgewijde discussie hier, zeg?! ??? Ik heb zelf ook eens zo'n spraakverwaaring gehad met een gemeente-ambtenaar, die de vergunningseisen en de APV-eisen door elkaar gooide, zeer vermoeiend...

 

Geen last van sluitingstijdenwet gehad? Waar deze hele discussie om gaat is, dat er inderdaad wel verstrekt mag worden, maar er rekening gehouden met worden met de sluitingstijdenwet. En die zijn in Enschede voor snackbar met uitgifte laag alcoholische dranken van 14.00 - 22.00 uur en op zondag gesloten. En dat is nu net waar het Ninos om gaat.

 

[Hans van den Bergh]

Geen last van sluitingstijdenwet gehad? Waar deze hele discussie om gaat, is, dat er inderdaad wel verstrekt mag worden, maar er rekening gehouden met worden met de sluitingstijdenwet. En die zijn in Enschede voor snackbar met uitgifte laag alcoholische dranken van 14.00 - 22.00 uur en op zondag gesloten. En dat is nu net waar het Ninos om gaat.

Ja, dat merk ik, er wordt dus misschien het e.e.a. door elkaar gegooid of daar bestaan verordeningen van, maar dit is iets waar betreffende ambtenaar dan maar mee over de brug moet komen.

 

Ik had juist het omgekeerde: ik heb een drank- en horeca vergunning, maar mij werd indertijd verteld dat ik een aparte categorie (interne?) vergunning zou krijgen, namelijk dat ik niet aan passanten mocht serveren. Uiteindelijk bleek ik - alsmede de inrichting - aan alle eisen te voldoen en heb ik een gewone drank- en horecavergunning gekregen. Bij de inspectie op de eisen werd mij ook verteld dat ik alle activiteiten onder die vergunning mag doen, als ik dat zou willen. Maar ik heb voor die tijd wel twintig keer gevraagd wat die aparte vergunning dan behelsde, want ik kon daar niets over vinden, er was dus een ambtenaar die zoiets op geheel persoonlijke titel aan mij meedeelde, dat bleek ook, die aparte categorie bestaat niet. En ambtenaren die zichzelf met dat soort mededelingen wat belangrijker voor willen doen, zijn er helaas ook, misschien wel wat teveel, en dat kan je behoorlijk op het verkeerde been zetten.

 

Succes en groet,

 

Hans

[Ninos]

En die zijn in Enschede voor snackbar met uitgifte laag alcoholische dranken van 14.00 - 22.00

 

Beste Mikky,

 

Kunt u Dit ergens zien? Behalve op de site, en daarmee bedoel ik APV en drank beleid?

 

Het is heel opvallend dat op de site van enschede het volgende staat ( ik weet niet sinds wanneer, ze hebben ons nooit naar verwezen ) "een cafetaria die blikjes bier verkoopt" en niet bijvoorbeeld "een horeca gelegenheid die zwak alcoholisch drank verkoopt".. En wij verkopen alleen blikjes.

 

Groetjes,

Ninos

[Hans van den Bergh]

En wij verkopen alleen blikjes.

Dus verkoop je zwak-alcoholisch, wat is nu je vraag?

 

Succes en groet,

 

Hans

[Ninos]

Beste Hans,

Bedankt voor de reactie.

 

Over dat aparte categorie kan ik ook over meepraten, er is namelijk hier een zaak ook in het centrum die ingericht is als een soort Febo. Die valt volgens de zelfde ambtenaren onder categorie Automatiek, dus valt niet onder winkels en ook niet onder Horeca!!!!! Ik kan daar nergens iets over vinden.

 

Groetjes

[Hans van den Bergh]

Beste Ninos,

 

Wat is nu nog concreet jouw vraag?

 

Succes en groet,

 

Hans

[Ninos]

Beste Hans,

 

We verkopen al zestien jaar zwak alcoholisch drank om mee te nemen , en op onze lokatie " voor ons " tientallen jaren " schat ik"

De gemeente zegt dat ze handelen naar aanleiding van een klacht/ melding!!!!

Verder in Enschede zijn er meer dan zestig zaken die dit doen ( zwak alcoholisch drank verkopen voor gebruik elders )

 

Groetjes Ninos

[Tonino]

Is een snackbar die zwak alcoholische dranken verkoopt een officiele titel die ergens vast ligt?

Anders zou je misschien net voor 10 uur kunnen stoppen met alcohol verkopen en ben je tijdelijk een snackbar die geen drank verkoopt.

[TwaBla]

 

Wat gebeurt er nou als je de stelling van de gemeente compleet negeert?

 

(Je krijgt een brief)

 

En dan?

 

(Een boel brieven)

 

En dan?

[Ninos]

Dat zou theoretisch geregeld kunnen worden, als de gemeente dat wil. Maar dat zou ook betekenen dat we op zondag dat niet mogen verkopen. En die zijn juist de uren en dagen waarop wij wat drankjes kunnen verkopen.

Groetjes

[Hans van den Bergh]

We verkopen al zestien jaar zwak alcoholisch drank om mee te nemen

Daar zit vermoedelijk de crux: je verkoopt zwak-alcoholisch en behoeft daar geen vergunning voor, maar je bent géén winkel die uitsluitend zwak alcoholisch verkoopt om méé te nemen, jij hebt een snackbar waar ter plaatse wordt genuttigd, maar soms halen mensen wat eten bij je op en nemen dan óók een blikje mee. Het meenemen van zwak-alcoholisch is een winkelactiviteit en dat ben jij niet. Je moet dus je verhaal, lees: je activiteit en je handhaving omgekeerd zien: 'Ter plaatse nuttigen', dus wanneer mensen afhalen dien je hen mee te delen dat ze met ongeopende blikjes over straat moeten gaan, of deze ter plaatse moeten nuttigen. Wordt - al dan niet door een afhaler - ter plaatse genuttigd, dan is het een goed gebaar meteen het blikje open te trekken en met een glas erbij uit te serveren.

 

Al het overige c.q. aanvullende zal middels verordeningen geregeld zijn en dat geldt dan voor alle ondernemers in die gemeente, dus ook voor jou. Als het n.a.v. een klacht is, moet de gemeente hoor en wederhoor toepassen en de klacht aan de regelgeving toetsen. Is de klacht gegrond, zal erop gehandhaafd moeten worden, maar dan bij alle ondernemers die onder dezelfde verordening vallen.

 

Succes en groet,

 

Hans

[Ninos]

We hebben 15 jan. Een brief overhandigd gekregen dat we in overtreding zijn, en hebben de kans om binnendrie maanden onze bedrijfsvoering aan te passen anders begint de handhaving proces.!!!!!

 

[Hans van den Bergh]

Maar dat zou ook betekenen dat we op zondag dat niet mogen verkopen.

Mogen snackbars op zondag open zijn?

 

Succes en groet,

 

Hans

[Hans van den Bergh]

We hebben 15 jan. Een brief overhandigd gekregen dat we in overtreding zijn

In zo'n brief moet concreet staan waartegen jij in overtreding bent.

 

Succes en groet,

 

Hans

[Ninos]

Geachte heer Van den Berg,

 

Bedankt voor uw reactie.

 

We willen graag de drankjes verkopen uitsluitend om te nemen. Dat is juist onze vraag, dus niet ter plaatse nuttigen maar uitsluitend elders. Net alles de meeste cafetaria's en snackbars.

 

Groetjes,

Ninos