• 0

Alcoholverkoop bij een snackbar

Mag een cafetaria/snackbar zwak alcoholisch drank verkopen voor gebruik elders?

Zo ja, valt de zaak dan automatisch onder de winkeltijden wet?

En zo niet? Kan de gemeente naar aanleiding van een melding ( van een concurrent, die veel contacten heeft bij de gemeente ) bij èèn zaak handhaven en de rest van de zaken in de gemeente met rust laten? Het gaat om meer dan 60 zaken in dezelfde gemeente en duizenden zaken over het hele land.

Als deze wet bestaat dan hebben we het over een wet die niemand kent en die nooit eerder is toegepast ( de woorden van de gemeente )!!!!

Mijn zaak is gevestigd in het centrum, heb ik 16 jaar geleden overgenomen en nooit van zo iets gehoord!!!!

Alvast bedankt voor de interesse en de reacties.

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 0
Dus niet ter plaatse nuttigen maar uitsluitend elders. Net alles de meeste cafetaria's en snackbars.
Dan gedraag jij je als winkel en niet als snackbar, dat is dan waarschijnlijk waar men jou op aanspreekt, alleen moet dan wel concreet in die brief staan waarom men dat vindt en dan met vermelding van de verordening erbij. Dat is ook waarom ik eerder al adviseerde dat je je verhaal moet aanpassen. Je bent een snackbar en dus wordt er bij jou eten en drinken terplaatse genuttigd, incidenteel neemt men eten mee en soms ook met drinken erbij. Of wil je beweren dat ik, wanneer ik bij jou een loempia bestel, 'direct opeten en een biertje erbij, alstublieft', het biertje ter plekke niet mag opdrinken, maar uitsluitend mag meenemen? Tja, dan zou ik ook een klacht indienen.

 

Succes en groet,

 

Hans

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0
Net alles de meeste cafetaria's en snackbars.
Dat waag ik dus te betwijfelen, lees hierboven :)

 

Succes en groet,

 

Hans

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0

Ninos, Lees jij wel wat er zoal aan je gevraagd is? Je situatie is er niet duidelijker op geworden, dat kan ik uit je reacties niet opmaken, begrijp je nu wat er aan de hand is of nog niet?

 

Succes en groet,

 

Hans

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0

Hans, nooit een tasje met twee biertjes bij een cafetaria gekocht om mee te nemen naar huis? Dat is nou de vraag of dat mag zonder op zondag dicht te moeten en elke dag om tien uur.

De snackbar waar jij het over hebt waar je ook een biertje ter plekke mag drinken mag zeker geen bier verkopen om mee te nemen, het is tappen of slijten.

 

Groetjes

Link naar reactie
  • 0

Hans, nooit een tasje met twee biertjes bij een cafetaria gekocht om mee te nemen naar huis? Dat is nou de vraag of dat mag zonder op zondag dicht te moeten en elke dag om tien uur.

Op dat punt zou jij je als winkel gedragen en niet als snackbar, dus dan kan het zo zijn geregeld dat de gemeente jou onder de winkeltijdenverordening wil scharen.

 

De snackbar waar jij het over hebt waar je ook een biertje ter plekke mag drinken mag zeker geen bier verkopen om mee te nemen, het is tappen of slijten.
Dat is een hardnekkige spraakverwarring in deze discussie, bij tappen of slijten gaat het over 1. drank- en horecavergunning of 2. een slijterij-vergunning en daar gaat het hier juist niét over. Jij bent een snackbar en jij hebt geen 1. drank- en horecavergunning of 2. een slijterijvergunning, want dan zou je ook sterk-alcoholisch mogen verkopen en ben je geen snackbar maar 1. een eetcafé, restaurant, kroeg of 2. een slijterij, jij bent een snackbar zonder één van die twee vergunningen, want die hoef je niet te hebben! Valt het muntje nu? ???

 

Succes en groet,

 

Hans

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0

??? ???

 

Dat roep ik de hele tijd. De gemeente wil ons,zoals jij omschrijft in de eerste gedeelte, onder de winkel tijden laten vallen, hoe is het geregeld bij ongeveer 5000 cafetaria's waar je wel een biertje mee kunt nemen naar huis? er zijn in Enschede al meer dan 50 cafetaria 's die dat doen. De gemeente doet alsof wij de enige zijn.

 

Ze hebben het namelijk nergens geconstateerd, alleen bij ons omdat er een concurrent ( met veel contacten binnen de gemeente ) heeft geklaagd ........valt het muntje nu?

Groetjes

Link naar reactie
  • 0
Wat dat precies inhoudt heb nog niet gevraagd, zal wel met bestuurlijke boete beginnen. Ik hoop nog altijd dat het niet zo ver komt.

 

Zoek dat nou es uit voordat je je zo gaat zitten opwinden. En stop met zeuren over klikspanen. Dit is de basisschool niet.

 

!!!!!!!!!!!!

 

Bel Horeca Nederland ofzo. Dik kans dat er in dat nalevingstraject een moment zit waarop jij je verhaal kan doen voor de rechter. Heb je zelfs bij een parkeerboete.

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
  • 0

TwaBla

 

Volgens mij lees je niet al mijn reacties, ik heb al een advocaat ingeschakeld maar als dit voor de rechter komt zijn wij duizenden euro's verder, en ik wacht op een bericht van Profri want ze hadden hier ook nog nooit van gehoord.

Ik heb me aangemeld op deze forum om te kijken of er vergelijkbare gevallen zijn, ....over opwinden gesproken...het gaat hier om de toekomst van een heel bedrijf en sommigen reageren alsof ik zelf het niet begrepen zou hebben.

 

Link naar reactie
  • 0
valt het muntje nu?

 

Ja, het muntje is bij mij wel gevallen: jij wilt 'winkel' in zwak-alcoholische dranken zijn onder de noemer 'snackbar', daarmee roep je tegenstrijdigheid op en word je blijkbaar (in mijn optiek dan ook terecht) aangesproken.

 

Een goede lezer die dit topic terugleest, ziet inmiddels de diverse tegenstrijdigheden in jouw verhaal. Jij vraagt voor dat blikje bier uit jouw vitrine waarschijnlijk een hogere prijs dan een winkel en dat wil je ook op zondag doen. Op zich kan ik mij dat streven goed voorstellen, want dat is interessant qua marge, maar als je 'uitsluitend drank om mee te nemen' wilt verkopen , moet je een winkel willen zijn en geen snackbar, maar dan val je blijkbaar onder een gemeentelijke openingstijdenverordening.

 

Tot slot: het verhaal 'tappen of slijten' is hier geheel niet van toepassing, o.a. daarmee werd het verhaal omgeven door een rookgordijn.

 

Verder heb je van velen inmiddels goede raad gehad hier, doe daar je voordeel mee.

 

Succes en groet,

 

Hans

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • -1

ONGELOFELIJK

 

Ik heb goede tips gekregen, die van jou zaten niet bij.

 

Maar trouwens dat verhaal over tappen en slijten ging over de snackbar waar jij wilt drinken en drank meenemen, zo niet zou jij gaan klagen????!!!?!?!?!,?!,! Ik zou zeggen succes en groeten

 

 

Link naar reactie
  • 1

Lastig om hier nog redelijk op te reageren, jammer, maar laat ik nog één poging wagen:

 

Bakker Bart serveert belegde broodjes of andere snacks, met de mogelijkheid daar een drankje bij te nuttigen, maar Bakker Bart is en blijft een winkel (geen snackbar) en heeft zich dus te houden aan de winkeltijden. Buiten die winkeltijden kan men voor een belegd broodje of een andere snack terecht bij een snackbar, indien gewenst kan men daar een (zwak-alcoholisch) drankje bij nuttigen, sommigen halen snacks op en nemen dan ook een blikje (zwak-alcoholisch) drinken mee naar huis.

 

Als Bakker Bart ook op zondag open zou gaan en ook dan snacks zou gaan verkopen die ter plaatse worden geconsumeerd, zal menig snackbar in de directe omgeving daar niet gelukkig mee zijn. In overdrachtelijke zin is dat volgens mij de situatie waar jij - voor zover ik dat uit jouw verhaal kan inschatten - op aangesproken wordt. Als dat zo is, lijkt mij dat terecht. Die regels zijn er niet voor niets.

 

Succes en groet,

 

Hans

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0

Geachte Benm,

Ik zit met een gemeente die voor de belangen van een concurrent ( met veel connecties binnen de gemeente ) wil opkomen want nogmaals deze regels gaan ze alleen bij ons toepassen.

 

In dat geval moet je, vrees ik de situatie omgooien: Als jij het niet mag, mogen zij het ook niet.

 

Uiteraard is het not-done om collega ondernemers erbij te lappen, maar als jij als enige anders behandeld wordt vrees ik dat je weinig andere optie hebt. Je kunt een handhavingsverzoek indienen bij de gemeente en daarin specifiek noemen welke concullega's momenteel doen wat jij volgens de gemeente niet mag doen. Mocht de gemeente niet gaan handhaven kun je ze daartoe via de rechter dwingen, het is geen vrijblijvend verhaal voor de gemeente.

 

Hun andere optie is het aanpassen van de regelgeving waardoor zowel de concullega's als jij volgens de regels werken, waarmee het probleem is opgelost.

 

Welke optie de gemeente kiest hangt denk ik vooral af van hoe close zijn ze zijn met je concullega's, maar het eindresultaat is in ieder geval dat iedereen aan dezelfde regels onderhevig is - zelfs als dat niet resulteert in wat je eigenlijk wilde.

Link naar reactie
  • 0

Waar de gemeente altijd heeft gedoogd dat snackbars ook bier verkopen om mee te nemen is er nu een vereniging die de regels heeft gelezen en zich daarop beroept bij de gemeente. De gemeente zit hier zelf ook in een lastige situatie en natuurlijk proberen ze de situatie klein te houden. Maar als ze alleen de regels op jou toepassen dan is er geen sprake van gelijke behandeling.

 

Maar de regels zijn op zich duidelijk. Ik kan me wel voorstellen dat het balen is en vooral omdat het altijd is 'toegestaan', iedereen doet het en omdat nu een vereniging moeilijk gaat doen worden de regels opeens goed nageleefd.

 

Andersom kan je ook stellen dat de gemeente nooit goed heeft gehandhaafd.

Link naar reactie
  • 0

@JvdP Even een kleine nuance: het gaat TS 'uitsluitend' om mee te nemen in plaats van 'ook'. Daar zit de crux. Maar je vat het verder zeer goed samen.

 

Succes en groet,

Hans

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0

@Benm

 

Bedankt voor de reactie, daar zat ook aan te denken en ga ik zeker doen, maar ik heb iets gevonden ,ook door gesprekken met ambtenaren bij andere gemeentes, waaruit waarschijnlijk zal blijken dat snackbars WEL zwak alcoholische dranken mogen verkopen. ( uitsluitend om te nemen ).

 

Volgende week woensdag hebben we een afspraak bij de gemeente.....spanend.

 

Groetjes,

Ninos

Link naar reactie
  • 0
Andersom kan je ook stellen dat de gemeente nooit goed heeft gehandhaafd.

 

Dit is ook pas sinds een jaar een gemeentelijke taak en dat vormt in praktische zin het probleem. Ik denk het topje van de ijsberg met overheveling van taken van het rijk naar gemeenten de komende jaren. Nieuwe taken en verantwoordelijkheden en minimale financiële middelen om het wiel opnieuw uit te vinden.

 

Groet,

 

Highio

"The secret is to take an existing product, service or concept and then take it up a level by applying your own vision and creativity."

Link naar reactie
  • 0

Ik hoop dat je eruit komt met de gemeente!

 

Ik vrees echter dat het een lastige kluif gaat worden, tenzij het daadwerkelijk mag om vanuit een snackbar bier te verkopen om mee te nemen.

 

Overigens is het een breed probleem dat eigenlijk nooit een probleem was gezien het gedoogd werd. Maar als je op de letter gaat handhaven wordt het opeens een lastig verhaal. Neem bijvoorbeeld de afhaalchinees die ook een restaurant heeft. Die schenkt alcohol aan zijn gasten (meestal nog in glazen ook), maar verkoopt bij de afhaalbalie ook blikjes. Formeel gezien mag dat natuurlijk niet, ook al heeft men een horecavergunning voor het restaurant.

 

Nu zijn de meeste 'chinezen' wel zo ingericht dat de afhalers wat gescheiden blijven van de dinergasten, maar strict genomen gaan ze meestal toch door 1 deur naar binnen en is er daarmee sprake van zowel schenken als retailverkopen van alcohol in 1 bedrijf.

Link naar reactie
  • 1

@ Mikky

 

Bedankt voor de tip, ik ga zeker contact opnemen. Even een paar dagen wachten want we hebben gisteren een heftig bijeenkomst bij de gemeente gehad. Ik heb alles op tafel gelegd wat ik de afgelopen anderhalf maand had uitgezocht en goed onderbouwd. Ze zouden het verder uitzoeken en nemen nog contact met mij, ik ben zeer benieuwd.

 

Groetjes,

Ninos

Link naar reactie
  • 0

Hallo Ninos,

 

Je hebt mijn inziens geen probleem.

 

Ik heb alleen de reacties op de laatste bladzijdes gelezen en deze kloppen niet meer.

 

Aangezien we per 1 januari 2013 een nieuwe Drank en Horecawet hebben is er een hoop duidelijker geworden.

In jouw geval geldt artikel 18 lid 2c. Een cafetaria kan aangeduid worden als een voor het publiek toegankelijke besloten ruimte waarin hoofdzakelijk gerede eetwaren voor gebruik ter plaatse en elders dan ter plaatse plegen te worden verkocht, niet zijnde een horecalokaliteit.

 

Dit betekend dat jij dus 1 van de drie uitzonderingen bent en zwak alcoholische dranken mag verkopen om mee te nemen. Net zoals lid a supermarkten en b warenhuizen.

 

Geen probleem dus en geen overtreding van de winkelwet of de drank en horecawet.

Je dient wel je ervan te overtuigen dat er niet een APV in je woonplaats is, die hier verdere eisen aanstelt, bv verkooptijden etc.

 

Bedenk je wel dat je nu actief moet zijn om verkoop of overdracht van de gekochte drank aan jongeren (<18 jr) te voorkomen.

 

En let even op artikel 19 van de DHW:

Zwak-alcoholhoudende dranken zijn in de gevallen bedoeld in het tweede lid, zodanig in de besloten ruimte geplaatst, dat deze dranken voor het publiek duidelijk te onderscheiden zijn van alcoholvrije dranken. Alcoholvrije alternatieven voor bier en wijn behoeven niet te worden onderscheiden van zwak-alcoholhoudende dranken.

 

Mocht er een andere uitkomst zijn dan hoor ik dit graag.

 

Groet,

 

Harold Otten

Link naar reactie
  • 0

@Harold, allereerst welkom op Higherlevel!

 

Ik heb alleen de reacties op de laatste bladzijdes gelezen en deze kloppen niet meer.

Altijd gevaarlijk, reageren op een topic dat je niet geheel hebt gelezen :) Doordat je de reacties op de eerste pagina's niet hebt gelezen heb je niet gezien dat jouw antwoord al als derde, vierde, vijfde 6e reactie in dit topic is gegeven en besproken, en uiteindelijk niet het antwoord op de vraag van Ninos is.

 

Dit betekend dat jij dus 1 van de drie uitzonderingen bent en zwak alcoholische dranken mag verkopen om mee te nemen. Net zoals lid a supermarkten en b warenhuizen.

Maar dat was niet de vraag, en het is ook niet de reden waarom topicstarter volgens de gemeente in overtreding is.

 

Mocht er een andere uitkomst zijn dan hoor ik dit graag.

Bij deze ;). Tipje van de sluiter: dit topic draait niet om de drank- en horecawet, maar om de winkelsluitingstijdenwetgeving

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    3 leden, 193 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.