Vennoot verzaakt, maar wil er niet uit....

[gdekeijzer]

Hallo,

 

Een kinderdagverblijf heeft 2 vennoten. We noemen ze A en B

A heeft het KDV 13 jaar geleden gestart met een andere vennoot. 7 jaar geleden heeft B zich ingekocht door de oud compagnon van A uit te kopen.

Er is door A een (zo nu blijkt wurg-)contract opgesteld wat door ontwetenheid van B is getekend.

Het was naar aanleiding van een standaard VOF contract met wat aanpassingen.

Verdeling van winst was op basis van urencriterium en een deel vaste verdeling.

 

Samenwerking lijkt aanvankelijk goed te gaan, maar na al 1 jaar begint e.e.a. scheurtjes te vertonen.

A verzuimt taken op zich te nemen.

B neemt meer en meer taken op zich (gevolg van bovenstaande) en draait (logisch) ook meer uren.

A maakt van haar werk ook steeds meer haar thuis. Personeel lastig vallen met prive problemen etc.

Klachten van klanten en personeel over A

 

B volgt een opleiding HBO Middlemanagement om de zaak naar een hoger niveau te tillen.

Dit resulteert in flink aantal nieuwe klanten en een steeds sterker team (10 werknemers) binnen het KDV.

A ziet steeds meer werkzaamheden niet meer zitten en in meerdere gesprekken over de laatste jaren geeft A ook aan geen onderneemster te zijn.

Laatste jaar is e.e.a. geescaleerd.

A neemt totaal geen verantwoording meer, laat al haar taken verslonzen, en als ze ze al doet, is het half.

Meer en meer komt het besef dat ze het niet kan.

B heeft zich ondertussen ziekgemeld en loop bij de huisarts met klachten die neigen naar burnout-achtig.

 

A en B hebben inmiddels gesprekken gevoerd en tot de conclusie gekomen dat het niet zo verder kan.

A eruit, B eruit, verkopen of stoppen.

Echter ziet A het als 'haar kindje' (ze is immers met de onderneming met een andere vennoot gestart) en wil het bedrijf niet verlaten.

Als B echter vraagt om zich dan uit te laten kopen, wil A dat ook niet, opheffen wil ze ook niet.

Resumé:

B mag er niet uit, want A geeft aan dat niet aan te kunnen om ondernemer te zijn.

A wil er niet uit, want 'zij heeft het gebracht tot wat het nu is' ??? ???

A wil er nu plots wel uit, maar met de hoofdprijs (later meer)

Onderneming stoppen wil A niet, want ja, dat kost je geld.

A is nu op een punt gekomen dat ze er toch wel uit wil, ze ziet het psychisch ook niet meer zitten (ze is ook onder behandeling hiervoor)

 

Het komt er een beetje op neer dat A wel de (maximale) lusten maar niet de lasten wil.

 

B heeft A vervolgens een mooi bod gedaan door A haar opgebouwde kapitaal en een deel 'extra' te bieden.

Gezien de sombere toekomst en de onzekere branche een net bod.

Tot zeer kort geleden wilde dit maar al te graag, want dan 'was ze er maar vanaf, ze kon het niet meer aan'.

Echter zag A onder druk van haar ex partner (die het wurgcontract bedacht had, zo nu blijkt) de dollartekens weer in de ogen en eist nu het volle pond conform contract.

 

Het contract stelt dat bij uittreding van 1 van de vennoten de andere vennoot naast het opgebouwde kapitaal ook nog 20% van de gemiddelden van 3 voorgaande jaren en 2 komende jaren (op basis van prognoses) moet worden uitbetaald, in het kort dus gewoon nog 1 jaar pure winst.

De onderneming is klein en de rekensom komt simpelweg uit op een uitkoopkapitaal van meer dan wat het bedrijf aan liquide middelen heeft.

 

B heeft echter een dossier opgebouwd van alle besprekingen (onbedoeld) die tot nu toe met (o.a. mediators en gesprekspartners) zijn geweest.

Hierin zitten:

- Afspraken over dat B alle taken dus op zich neemt en A dus minder

- Klachten van OC over A

- Alle werkzaamheden welke A verzaakt

- Alle gesprekken tussen A en B over de moeizame samenwerking

- etc etc

(dossier is daadwerkelijk 1 ordner dik!)

 

Daadwerkelijke vragen aan dit forum:

- Hoe reeel is de vraag van A om meer te vragen aan uitkoopvergoeding dan het bedrijf kan opbrengen

(sidenote: dit kan einde KDV betekenen ivm onvoldoende reserves. lees: nul)

- Kan B A uit de VOF stoten met dit dossier achter te hand? Hoe sterk is zoiets?

- Tips en trucs

 

Bedankt namens een slecht slapende echtgenote.

 

Gerwin

[TwaBla]

 

Plan B.

 

Laten omvallen en met personeel en klanten opnieuw beginnen.

 

Welkom op HL (en sterkte!)

[gdekeijzer]

Plan B hebben we aan gedacht. Echter, wat haal je je dan op de hals?

Huurcontract pand, personeel, belastingdienst, UWV etc?

 

En hoe kan je e.e.a. netjes laten omvallen :)

 

Plan A blijft vooralsnog vennoot A eruit schoppen.. uhm.. kopen :)

[Marcel Spruit R.I.P.]

Over wat voor rechtsvorm spreken we?

Het zou toch zonde zijn als 'netjes om laten vallen betekent dat je persoonlijk volledig het schip in gaat'.

 

De vraag 'wat haal je je op de hals?' is een hele belangrijke. De makkelijkste weg is om te handelen conform contract, dan haal je je niet zo veel op de hals. Alle andere opties betekenen 'gedoe'. Dat is niet erg, maar wees er op voorbereid.

 

Je vindt het opgestelde contract in combinatie met het gedrag niet acceptabel. Dan zul je dus moeten proberen een nieuwe afspraak te maken die van het contract afwijkt. Zoals je al gemerkt hebt, zit daar voor A bar weinig voordeel bij.

Dat het bedrijf nu op dit moment niet de middelen heeft om dat uit te betalen, zal A natuurlijk worst zijn. Dan léén je dat maar ergens. Dus op de vraag "hoe reëel is het om te eisen dat iemand zich aan de afspraken houdt?": Best reëel.

 

Waarom stapt B er niet uit? Wat is daarover geregeld in het VOF-contract?

Is er iets geregeld over wanprestaties in het VOF-contract?

 

 

 

 

[ajos]

 

Wat voor rechtsvorm zou het zijn, als je kennelijk zelf al hebt afgeleid dat er een VOF-contract is? ;)

 

Faillissement lijkt me dus geen optie, want dat betekent automatisch dat het faillissement van de vennoten volgt, met alle gevolgen van dien.

[Marcel Spruit R.I.P.]

Wel eens een BV gezien die vennoot was in een VOF? Volgens mij zou dat best een optie zijn. Maar je hebt wel gelijk, scherp!

[RT....]

Als A uittreedt, dan zal A ook een vrijwaring willen verkrijgen voor schulden die de VOF is aangegaan (ik denk dan bijvoorbeeld aan langlopende contracten zoals eventuele huur van het pand etc). Je zou A kunnen voorhouden dat je alleen bereid bent hieraan mee te werken als zij genoegen neemt met een redelijk uitkoopbedrag.

[Dennis_van_Dijk]

Als A uittreedt, dan zal A ook een vrijwaring willen verkrijgen voor schulden die de VOF is aangegaan (ik denk dan bijvoorbeeld aan langlopende contracten zoals eventuele huur van het pand etc). Je zou A kunnen voorhouden dat je alleen bereid bent hieraan mee te werken als zij genoegen neemt met een redelijk uitkoopbedrag.

 

Voor zover vennoot B hier ook maar iets over te zeggen heeft... Huurschuld zal niet zo'n punt zijn als deze op tijd voldaan wordt. Maar als de bank geleend heeft zal deze toch echt zelf akkoord moeten gaan met het vrijwaren van vennoot A, hoe zeer vennoot B ook meewerkt.

[Dennis_van_Dijk]

Plan B hebben we aan gedacht. Echter, wat haal je je dan op de hals?

Huurcontract pand, personeel, belastingdienst, UWV etc?

 

En hoe kan je e.e.a. netjes laten omvallen :)

 

Plan A blijft vooralsnog vennoot A eruit schoppen.. uhm.. kopen :)

 

Dit is niet iets wat op het forum goed geadviseerd kan worden. Wij hebben bijvoorbeeld niet eens inzage in de vennootschapsovereenkomst, toch wel een sleutelstuk in deze casus.

 

Laat je adviseren door iemand die van wanten weet, bijvoorbeeld een advocaat die thuis is in ondernemingsrecht. Deze adviseur kan op basis van het hele dossier de beste koers uitstippelen. Kost misschien een paar centen, maar levert uiteindelijk veel meer op.

 

Deze opmerking:

Er is door A een (zo nu blijkt wurg-)contract opgesteld wat door ontwetenheid van B is getekend.

 

Zou jou genoeg moeten zeggen over het belang van goed advies als het gaat om overeenkomstenrecht ;)

 

[RT....]

Als A uittreedt, dan zal A ook een vrijwaring willen verkrijgen voor schulden die de VOF is aangegaan (ik denk dan bijvoorbeeld aan langlopende contracten zoals eventuele huur van het pand etc). Je zou A kunnen voorhouden dat je alleen bereid bent hieraan mee te werken als zij genoegen neemt met een redelijk uitkoopbedrag.

 

Voor zover vennoot B hier ook maar iets over te zeggen heeft... Huurschuld zal niet zo'n punt zijn als deze op tijd voldaan wordt. Maar als de bank geleend heeft zal deze toch echt zelf akkoord moeten gaan met het vrijwaren van vennoot A, hoe zeer vennoot B ook meewerkt.

 

Je begrijpt me verkeerd. De vrijwaring heeft uiteraard geen 'derdenwerking'. De uitgetreden vennoot (A) kan nog altijd worden aangesproken voor 'oude' schulden (zoals gezegd o.a. de huurpenningen). Mocht dat gebeuren dan dient A dus te betalen, maar kan dankzij het overeengekomen beding de vordering verhalen op B (en dan maar hopen dat B solvabel genoeg is uiteraard).

Wil je je eigen aansprakelijkheid ook jegens de derden uitsluiten, dan zul je hierover uiteraard afspraken moeten maken met die derden (en die zullen daar niet op zitten te wachten).

[Gast]

Beste Gerwin,

 

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Ten eerste moet Mevr. B. zich goed laten informeren over eventuele gevolgen voordat ze ergens haar handtekening onder zet. One lesson learned.

 

Stap 1- Inventarisatie:

Het is Mevr. A. duidelijk dat het zo niet verder kan.

Mevr. A. heeft zelf aangegeven dat ze eigenlijk geen onderneemster te zijn.

Dat is al stap in de goede richting.

 

Stap 2 – Beheersing bestaande situatie:

Mevr. B. moet proberen om mentaal sterk te blijven, boven alles te staan en positief te blijven, met name richting de kinderen. Die zijn nl. de belangrijkste klanten. Kinderen zijn heel gevoelig voor negatieve stemmingen. Ze is blijkbaar de drijvende kracht achter het bedrijf. De hele situatie en sfeer kan binnen no time overslaan op de klanten, met als gevolg dat de ouders hun kinderen in een gezelligere omgeving plaatsen. Mevr. A. zit er psychisch blijkbaar ook doorheen. Als er een branche is waar mond tot mond reclame belangrijk is, dan is het jullie branche wel.

 

Stap 3 – Onderhandeling:

Mevr. A. mag het zeggen. Geef haar 2 weken de tijd om met de oplossing te komen. Daarna neemt Mevr. B. de regie in handen.

Op basis van het contract: 20% over het gemiddelde van de afgelopen 3 jaar: Heeft het bedrijf voldoende liquide middelen om dit te financieren? Zo nee, kan Mevr. B. dit uit eigen middelen betalen?

20% over de prognose van de komende 2 jaren is nihil. Zeer grote kans dat het bedrijf op deze manier binnenkort niet meer bestaat. Wat zijn de financiële gevolgen bij stopzetting of zelfs bij een faillissement? Dit moet je dan verrekenen met de eerder genoemde 20% over de afgelopen 3 jaar. Wat blijft er onder de streep over?

 

Mevr. B. kan haar zeer billijk bod nogmaals aanbieden. Wees niet te gul met het “extra” deel. Hou dit ook redelijk. Juist vanwege de slechte marktomstandigheden. Benadruk dit ook richting Mevr. A. De KDV bedrijven vallen bij bosjes om tegenwoordig. Ik zelf zou het bedrijf laten taxeren om Mevr. A. duidelijk te maken dat ze geen gans met gouden eieren bezit en haar onterecht rijk rekent. Op basis daarvan een redelijk bod richting Mevr. A. doen. Ongeacht wat er in het VOF contract staat, je kan onderling afspreken wat je wilt.

 

Stap 4 – De Toekomst:

Accepteert Mevr. A. het voorstel en vertrekt ze per direct dan kan mevr. B. het bedrijf weer een positieve impuls geven en aan een toekomst werken.

Accepteert Mevr. A. het niet, dan vertrekt Mevr. B. Zij eist zij ook het identieke bedrag conform het bod dat Mevr. B. heeft voorgesteld. Indien Mevr. A. nog steeds haar hakken in het zand zet, dan laat je een rechter een beslissing nemen. Mevr. B. heeft al een prachtig dossier opgebouwd dat daar bij zal helpen.

 

Zaak is dat Mevr. B. zo snel mogelijk alleen verder moet. Hetzij met de bestaande KDV, hetzij met een nieuw te starten bedrijf. De ouders zullen wel geneigd zijn mee te gaan, denk ik. Dat is alvast een goede start. Inventariskosten hoeven niet schrikbarend hoog te zijn. Er zijn voldoende faillissementsveilingen waar je dit voor een fractie van de nieuwprijs kan aanschaffen.

 

Tot zover wat tips van mij.

 

Met vr. gr.

Ron

 

[JVerhallen]

- Hoe reeel is de vraag van A om meer te vragen aan uitkoopvergoeding dan het bedrijf kan opbrengen

(sidenote: dit kan einde KDV betekenen ivm onvoldoende reserves. lees: nul)

Je haalt 2 dingen door elkaar. De uitkoopvergoeding komt vanuit B, niet (persé) vanuit het bedrijf. Net zo goed als dat B de oude vennoot heeft uigekocht.

 

O ja, een VOF werkt niet met 1 vennoot, minimaal 2 nodig. (Tenzij hier iets bijzonders aan de hand is)

Wat wordt het dan? Een eenmanszaak?

 

- Kan B A uit de VOF stoten met dit dossier achter te hand? Hoe sterk is zoiets?

Niet.

In je VOF contract staat een aardige afspraak over uittreden die niet (extreem) onredelijk is. Daarnaast bestaat je dossier vooral uit 'gekibbel'. Als A de zaak nu aan het bedonderen was, dan was het een ander verhaal, maar dit is toch een beetje 'business as usual' als het mis gaat. Niet dat het leuk is overigens.

Daarnaast is er een regeling met winstdeling die rekening houdt met een urencriterium, dus er is ook geen enorme scheefgroei, daar is al rekening mee gehouden in de VOF overeenkomst. (Als ik het goed begrijp)

 

- Tips en trucs

Zoek een nieuwe vennoot voor A! Daardoor treed er (nog) niemand uit en is de prijs 'vrij' te bepalen.

 

Die vennoot kan een collega zijn, maar ook bijvoorbeeld de nog wel goed slapende echtgenoot.

 

Op die manier omzeil je al het gedonder wat je nu hebt en kun je eventueel later weer een vennoot zoeken die het bedrijf kan overnemen. Die koopt dan de echtgenoot weer uit.

 

Bedankt namens een slecht slapende echtgenote.

welterusten! ;D

[JVerhallen]

[...]

Accepteert Mevr. A. het niet, dan vertrekt Mevr. B. Zij eist zij ook het identieke bedrag conform het bod dat Mevr. B. heeft voorgesteld. Indien Mevr. A. nog steeds haar hakken in het zand zet, dan laat je een rechter een beslissing nemen. Mevr. B. heeft al een prachtig dossier opgebouwd dat daar bij zal helpen.

 

Zaak is dat Mevr. B. zo snel mogelijk alleen verder moet. Hetzij met de bestaande KDV, hetzij met een nieuw te starten bedrijf. De ouders zullen wel geneigd zijn mee te gaan, denk ik. Dat is alvast een goede start. Inventariskosten hoeven niet schrikbarend hoog te zijn. Er zijn voldoende faillissementsveilingen waar je dit voor een fractie van de nieuwprijs kan aanschaffen.

Ik denk dat de rechter op dit moment ontzettend slecht advies kan zijn.

 

Als de vlam in de pan slaat heb je zo forse juridische kosten, zowel voor A als B. Daarnaast is er dan een redelijke kans dat het KDV hier flink onder gaat lijden, zoals je zelf ook al aangeeft en misschien zelfs wel over de kop gaat. Als A echt kwaad wil kan ze zelfs op een (persoonlijk) faillissement/wsnp gaan sturen door de kosten uit de hand te laten lopen etc.

En dan zit je samen in een VOF, waarbij je net fors juridische kosten heb gemaakt, de rechter je gouden bergen heeft toegezegd en daarna alle rekeningen keurig op je eigen bord vallen. (Vergeet de huur & het salaris niet).

 

Dan is 1x de jaaromzet ineens een koopje

[Hein van Zijll Langhout]

Al weleens gedacht aan (business) mediation?

 

Als ik goed lees bestaat bij beide partijen wel de bereidheid om uit elkaar te gaan maar wil het maar niet lukken om tot een deal te komen (waarschijnlijk ook omdat allerlei sociaal-emotionele aspecten een belangrijke rol spelen). Mediation is een beproefd middel om de betrokkenen te helpen in dit soort situaties tot goede, gezamenlijke afspraken te komen. De kosten zijn te overzien, ook omdat deze meestal tussen partijen worden gedeeld.

 

Beantwoord mijn reactie aan jouw vraag? Laat me even weten als je meer wilt weten.

 

Met vriendelijke groet,

Schikkingsjurist.nl

namens deze

 

 

Hein van Zijll Langhout

 

 

[TwaBla]

Mediation is een beproefd middel om de betrokkenen te helpen in dit soort situaties tot goede, gezamenlijke afspraken te komen. De kosten zijn te overzien, ook omdat deze meestal tussen partijen worden gedeeld.

 

Een vriendelijk verzoek via PM om niet op het forum te leuren met je diensten is blijkbaar niet duidelijk genoeg. Daarom nu een openlijke aanwijzing van een moderator. De forumregels stellen het volgende:

 

Reclame maken voor jezelf, advertenteren, linkbuilding, kettingbrieven, piramidespelen en sollicitaties zijn ongepast en niet toegestaan.

 

Zet je adresgegevens in je signatuur, geef inhoudelijk advies en stel je niet als WC-eend expert op. De deelnemers aan dit forum zijn volwassen genoeg om zelf te concluderen of ze wel of geen schikkingsjurist nodig hebben.