Productaansprakelijkheid voor speelgoed uit China

[Theo9876]

Wij zijn een onderneming, gespecialiseerd in pluche beesten, welke in de magnetron verwarmd kunnen worden. Deze worden door kinderen, maar ook ouderen veel gebruikt. Echter ontvangen wij het dringend verzoek om een productaansprakelijkheidsverzekering af te sluiten en deze te overleggen aan enkele grote afnemers. Daar dit product in de kinderschoenen staat en een enorme belangstelling voor is, is dit ook begrijpelijk. Op dit moment krijgen wij vele aanvragen, welke we d.m.v. het toesturen van samples zijn opvolging krijgt. Bij onze fabrikant (China) wordt gesteld dat zij met een wereldwijde dekking bezig zijn, maar dat dit nog een hele tijd gaat duren.

 

Uiteraard hebben wij deze vraag voorgelegd aan onze eigen (grote) tussenpersoon. Maar zij willen om 2 redenen hier geen energie in steken. Op de 1e plaats is de omzet te laag 100 - 150 k, maar op de 2e plaats betreft het speelgoed. Beide elementen moedigt niet aan om te verzekeren.

 

Ik zou graag willen weten of hier ervaring mee is en op welke wijze wij hiervoor wel een dekking kunnen krijgen, en bij wie?

 

Alvast bedankt,

Theo

 

 

 

[titel verduidelijkt - mod]

[Norbert Bakker]

Uiteraard hebben wij deze vraag voorgelegd aan onze eigen (grote) tussenpersoon. Maar zij willen om 2 redenen hier geen energie in steken. Op de 1e plaats is de omzet te laag 100 - 150 k, maar op de 2e plaats betreft het speelgoed. Beide elementen moedigt niet aan om te verzekeren.

 

Moedigt het de (grote) tussenpersoon niet aan om het te onderzoeken of moedigt het de verzekeraars niet aan om er dekking voor te verlenen? Het eerste is (te) traditioneel provisiedenken, het tweede strookt niet met mijn eigen ervaringen: verzekeraars verlangen geen minimum omzet bij een klant; ze verlangen een minimum premie voor hun risico.

 

Ik zou graag willen weten of hier ervaring mee is en op welke wijze wij hiervoor wel een dekking kunnen krijgen, en bij wie?

 

Het hangt af van een paar factoren:

- wordt voldaan aan de EN 71 en waar blijkt dit uit (keurende instantie?)

- Indien geen EN71: Is er een rapportage van een notified Body?

- Overige keuringsrapporten ?

- Hoe lang is het product al op de markt in Europa

- Zijn er schade-incidenten bekend?

- Welke premie is voor jou nog acceptabel? Lijkt op het eerste gezicht een vreemde vraag, maar het is voor een adviseur bij een afwijkend risico altijd goed om de wederzijdse verwachtingen vooraf duidelijk te hebben. Mijn verwachting: als er een verzekeraar voor te vinden is, rekent die er minimaal een paar duizend euro per jaar voor. Alles wat het minder is, is mooi meegenomen.

 

 

 

Bij onze fabrikant (China) wordt gesteld dat zij met een wereldwijde dekking bezig zijn, maar dat dit nog een hele tijd gaat duren.

 

Tenzij jij als importeur uitdrukkelijk als medeverzekerde op die toekomstige polis vermeld wordt, biedt dat geen soelaas voor jouw productenaansprakelijkheid in de EU. En zelfs dan nog: wil je voor zo'n belangrijke dekking dan wel afhankelijk zijn van een buitenlandse verzekeraar waartegen je in China moet procederen als dekking niet conform jouw wensen of conform EU recht wordt verleend?

[Theo9876]

Hallo Norbert,

 

Normaliter heb je gelijk, dat tussenpersonen graag polissen afsluiten. Maar verzekeraars zijn angstig als het gaat om speelgoed en zeker terughoudend bij geringe omvang. Dat weerhoudt ze om een offerte uit te brengen. Dat ze een minimum premie verlengen is begrijpelijk, heb ik ook geen probleem mee. Maar bij PAV lopen de verzekeraars verhoudingsgewijs een groot risico. Dat schrikt hun af.

 

Wij hebben alle certificaten in huis en voldoen aan alle kwaliteitseisen, keuringsrapporten etc.

 

Dat er enkele duizenden euro's voor betaald dient te worden, is ook geen probleem. Als er maar een volledige dekking is. Grootwinkelbedrijven ed. vragen deze garantie. Zo ook Toys Rus e.d.

Het product is al enkele jaren op de markt en er zijn geen schadegevallen bekend.

 

Onze fabrikant, met hoofdkantoor in Europa is bezig dit wereldwijd te verzekeren. Op deze polis zou dan ook onze naam komen te staan. Maar dit gaat echt nog een hele tijde duren. En onze afnemers kunnen/willen daar niet op wachten. Ik verwacht dat onze leverancier t.z.t. een wereldwijde dekking regelt.

 

Ik hoop dat met deze uiteenzetting iets duidelijker geworden is.

[Norbert Bakker]

Onze fabrikant, met hoofdkantoor in Europa

 

Als de fabrikant een hoofdkantoor in Europa heeft, treedt de fabrikant dan ook niet zelf op als importeur?

Zo ja dan kun jij deze productaansprakelijkheid niet verzekeren omdat dat helemaal niet jouw risico is, maar van de importeur.

 

 

 

 

 

 

[Theo9876]

Nee, hoofdkantoor is zoals gezegd bezig om dit wereldwijd te regelen.

Zij zijn niet de fabrikant, noch de importeur; ze houden zich voornamelijk bezig met wereldwijde distributeurs en voortgang/kwaliteitsbewaking, productontwikkeling etc.

Wij zijn één van de importeurs

[Reko83]

Wij zijn een onderneming, gespecialiseerd in pluche beesten, welke in de magnetron verwarmd kunnen worden. Deze worden door kinderen, maar ook ouderen veel gebruikt. Echter ontvangen wij het dringend verzoek om een productaansprakelijkheidsverzekering af te sluiten en deze te overleggen aan enkele grote afnemers. Daar dit product in de kinderschoenen staat en een enorme belangstelling voor is, is dit ook begrijpelijk. Op dit moment krijgen wij vele aanvragen, welke we d.m.v. het toesturen van samples zijn opvolging krijgt. Bij onze fabrikant (China) wordt gesteld dat zij met een wereldwijde dekking bezig zijn, maar dat dit nog een hele tijd gaat duren.

 

Uiteraard hebben wij deze vraag voorgelegd aan onze eigen (grote) tussenpersoon. Maar zij willen om 2 redenen hier geen energie in steken. Op de 1e plaats is de omzet te laag 100 - 150 k, maar op de 2e plaats betreft het speelgoed. Beide elementen moedigt niet aan om te verzekeren.

 

Ik zou graag willen weten of hier ervaring mee is en op welke wijze wij hiervoor wel een dekking kunnen krijgen, en bij wie?

 

Alvast bedankt,

Theo

 

 

 

[titel verduidelijkt - mod]

 

Beste Theo,

 

Vervelend dat je door je TP niet geholpen kunt worden, ik zie niet zozeer problemen met deze activiteit. Natuurlijk wordt je gezien als fabrikant door de import buiten de EU en betreft het een risicovol product omdat het voor kinderen is, maar in een aansprakelijkheidsverzekering op standaard voorwaarden moet dit zonder al te veel moeite te verzekeren zijn.

 

Ik wil geen reclame maken, maar mocht je een rekening bij de Rabo hebben, dan zou je eens bij je lokale bank kunnen informeren naar een zeker-van-je-zaak verzekering. Niet altijd de goedkoopste, maar wel snel en makkelijk telefonisch te regelen. Als de BIK-code van je bedrijf past (en groothandel in speelgoed is in ieder geval geen probleem), krijg je in de meeste gevallen automatisch een aansprakelijkheidsverzekering met volledige productaansprakelijkheid. Er is geen minimumpremie en je zult zeker geen duizenden euro's te hoeven reserveren. Uiteraard moet het product aan de wettelijke vereisten voldoen.

 

Succes!

Reinder

 

[Theo9876]

Dank je Reinder,

 

Ik zit niet bij de rabo, maar ga dit zeker even navragen.

 

 

Groeten

Theo

[Norbert Bakker]

maar in een aansprakelijkheidsverzekering op standaard voorwaarden moet dit zonder al te veel moeite te verzekeren zijn.

 

Beste Reinder, Ik moet dat weerspreken!

 

In standaard voorwaarden is productaansprakelijkheid helemaal niet verzekerd. En de meeste grote verzekeraars (NN, Aegon, Delta Lloyd, Reaal, Klaverblad, Allianz, noem maar op) bieden niet of nauwelijks de mogelijkheid tot het verzekeren van productaansprakelijkheid voor speelgoed uit China. Noch provinciaal, noch in volmacht, noch via beurs.

 

naar een zeker-van-je-zaak verzekering. Niet altijd de goedkoopste, maar wel snel en makkelijk telefonisch te regelen. Als de BIK-code van je bedrijf past (en groothandel in speelgoed is in ieder geval geen probleem), krijg je in de meeste gevallen automatisch een aansprakelijkheidsverzekering met volledige productaansprakelijkheid.

 

Helaas wilde Interpolis mij niet te woord staan (verwijzen steeds door naar de Rabo), want ik heb de voorwaarden Zeker van je Zaak al eerder bekeken, maar daar wordt niets, maar dan ook echt 0,0, vermeld over productaansprakelijkheid. Zou kunnen dat het gedekt is (zonder enige aanvullende voorwaarden dan???), maar het zou wel fijn zijn als dat dan ergens vermeld wordt, met de van toepassing zijnde spelregels.

 

Nota bene: in het grotere broertje van de ZVJZ, de BedrijvenCompactPolis, wordt productaansprakelijkheid wel specifiek benoemd : het is één van de drie hoofdrubrieken zelfs.

 

Uiteraard moet het product aan de wettelijke vereisten voldoen.

 

In de voorwaarden zeker van je zaak staat helemaal niets vermeld, dus ook niet aan welke eisen het product moet voldoen. Bovendien is dit exact de al eerder op dit forum besproken instinker: wat houdt zo'n restrictie nu feitelijk in? Een verkeerd geproduceerd en daardoor onveilig product voldoet niet (meer) aan de wettelijke vereisten, is er dan ook geen dekking voor de importeur als zo'n product schade veroorzaakt? Dat lijkt mij namelijk nu juist de enige zinnige meerwaarde van zo'n dekking.

 

Conclusie mijnerzijds: een goede productaansprakelijkheidsdekking moet de importeur juist ook dekking bieden voor productenaansprakelijkheid veroorzaakt door producten die door een productie- of ontwerpfout van de fabrikant onopzettelijk en onverwacht niet of niet meer voldoen aan de wettelijke vereisten.

[Reko83]

maar in een aansprakelijkheidsverzekering op standaard voorwaarden moet dit zonder al te veel moeite te verzekeren zijn.

 

Beste Reinder, Ik moet dat weerspreken!

 

In standaard voorwaarden is productaansprakelijkheid helemaal niet verzekerd. En de meeste grote verzekeraars (NN, Aegon, Delta Lloyd, Reaal, Klaverblad, Allianz, noem maar op) bieden niet of nauwelijks de mogelijkheid tot het verzekeren van productaansprakelijkheid voor speelgoed uit China. Noch provinciaal, noch in volmacht, noch via beurs.

 

naar een zeker-van-je-zaak verzekering. Niet altijd de goedkoopste, maar wel snel en makkelijk telefonisch te regelen. Als de BIK-code van je bedrijf past (en groothandel in speelgoed is in ieder geval geen probleem), krijg je in de meeste gevallen automatisch een aansprakelijkheidsverzekering met volledige productaansprakelijkheid.

 

Helaas wilde Interpolis mij niet te woord staan (verwijzen steeds door naar de Rabo), want ik heb de voorwaarden Zeker van je Zaak al eerder bekeken, maar daar wordt niets, maar dan ook echt 0,0, vermeld over productaansprakelijkheid. Zou kunnen dat het gedekt is (zonder enige aanvullende voorwaarden dan???), maar het zou wel fijn zijn als dat dan ergens vermeld wordt, met de van toepassing zijnde spelregels.

 

Nota bene: in het grotere broertje van de ZVJZ, de BedrijvenCompactPolis, wordt productaansprakelijkheid wel specifiek benoemd : het is één van de drie hoofdrubrieken zelfs.

 

Uiteraard moet het product aan de wettelijke vereisten voldoen.

 

In de voorwaarden zeker van je zaak staat helemaal niets vermeld, dus ook niet aan welke eisen het product moet voldoen. Bovendien is dit exact de al eerder op dit forum besproken instinker: wat houdt zo'n restrictie nu feitelijk in? Een verkeerd geproduceerd en daardoor onveilig product voldoet niet (meer) aan de wettelijke vereisten, is er dan ook geen dekking voor de importeur als zo'n product schade veroorzaakt? Dat lijkt mij namelijk nu juist de enige zinnige meerwaarde van zo'n dekking.

 

Conclusie mijnerzijds: een goede productaansprakelijkheidsdekking moet de importeur juist ook dekking bieden voor productenaansprakelijkheid veroorzaakt door producten die door een productie- of ontwerpfout van de fabrikant onopzettelijk en onverwacht niet of niet meer voldoen aan de wettelijke vereisten.

 

Beste Norbert,

 

Ik probeerde mijn reactie kort en krachtig te houden, ik kan me grotendeels vinden in je reactie. In de meeste standaard voorwaarden van genoemde maatschappijen is wel de rubriek productaansprakelijkheid opgenomen. Als zij dit niet willen verzekeren, sluiten ze dit uit middels clausules.

 

De eisen aan product en bedrijf worden gesteld bij acceptatie van de verzekering en spelen een rol bij de beoordeling van het risico. Uiteraard biedt de verzekering vervolgens dekking voor onopzettelijk en onverwacht niet meer voldoen aan deze eisen, daarom kan het ook niet in de voorwaarden staan. Maar voor een bedrijf dat vooraf aangeeft dat het product niet aan wettelijke vereisten voldoet, zal je natuurlijk niet snel een akkoord krijgen voor een aansprakelijkheidsverzekering.

 

Op zich is het logisch dat je 0,0 aantreft in de voorwaarden van betreffende verzekering. De voorwaarden van de zvjz zijn opgebouwd vanuit de alles-tenzij methode. Je zult dus geen verzekerde modules aantreffen, zoals bij het grotere broertje bcp. Omdat productaansprakelijkheid niet uitgesloten is in de voorwaarden, valt PA onder 'schade die is toegebracht aan (zaken van) derden waarvoor verzekerde aansprakelijk is'. De spelregels zijn dus de genoemde uitsluitingen..

 

Overigens heb ik twee jaar geleden een importeur van knuffels, spenen (!), speelgoed en dergelijke zonder nadere uitsluitingen verzekerd bij Delta Lloyd, inclusief volledige PA met 'slechts' een omzet van 250k.

 

Groet,

Reinder

[Norbert Bakker]

@Reinder, dank voor je reactie!

 

Ik heb inmiddels via een u-bocht (had voorheen zelf een Interpolis aanstelling) met Interpolis zelf gesproken. Die gaven de "Alles tenzij" propositie van ZVJZ ook al aan, met dekking voor productenaansprakelijkheid wereldwijd exclusief USA en Canada.

 

Voor vraagsteller Theo lijkt dit dus zeker een interesante optie!

Hopelijk betekent het alleen niet voor hem dat hij nu ook per sé zijn bankzaken naar Rabo moet overvoeren?

 

De reden van deze unieke propositie is mij inmiddels ook duidelijk: het moet aan de hand van een paar korte vragen online en/of via de Rabo bedrijvenadviseurs aangeboden kunnen worden zonder dat het adviesgevoelig wordt. Als alles gedekt is, hoef je immers ook geen keuzeopties en belangrijke uitsluitingen te bespreken met de klant, en de kans op missers wordt erg beperkt

 

Vraag me uiteraard wel af hoe lang Interpolis dit product tegen deze condities en kennelijk zeer scherpe premies kan blijven aanbieden want het lijkt me enorme anti-selectie opleveren.

Interpolis/Rabo mikken duidelijk op MKB volume maar zullen er vroeg of laat achterkomen - vrees ik - dat ze een groot deel van elders lastig plaatsbare risico's aangeboden krijgen (o.a. door adviseurs zoals ik) en dat dat onvermijdelijk ook gepaard zal gaan met bijbehorende claims

 

In de meeste standaard voorwaarden van genoemde maatschappijen is wel de rubriek productaansprakelijkheid opgenomen. Als zij dit niet willen verzekeren, sluiten ze dit uit middels clausules.

 

Voor zover mij bekend andersom ;): o.a NN, Delta Lloyd en Interpolis BCP kennen inderdaad wel de rubriek productaansprakelijkheid in de voorwaarden, maar - zoals vermeld staat in die voorwaarden - is die rubriek c.q. dekking alleen van toepassing als die rubriek ook uitdrukkelijk is meeverzekerd en op de polis staat vermeld.

 

 

 

 

[Reko83]

Hopelijk betekent het alleen niet voor hem dat hij nu ook per sé zijn bankzaken naar Rabo moet overvoeren?

Volgens mij kun je de polis alleen aanvragen als je een rekening bij de bank hebt, dus een 'losse' rekening openen en deze kosten voor lief nemen, zou een overweging kunnen zijn als het risico echt nergens anders onder te brengen is..

 

Voor zover mij bekend andersom ;): o.a NN, Delta Lloyd en Interpolis BCP kennen inderdaad wel de rubriek productaansprakelijkheid in de voorwaarden, maar - zoals vermeld staat in die voorwaarden - is die rubriek c.q. dekking alleen van toepassing als die rubriek ook uitdrukkelijk is meeverzekerd en op de polis staat vermeld.

Klopt!

 

[ChinaTradeConsult]

De header van dit onderwerp is voor sommigen misschien wat misleidend. Wat mij betreft zou "uit China" hier weggelaten moeten worden omdat het voor speelgoed uit ALLE landen geldt en China niet het enige risicoland is.

 

Verder sluit ik me bij de commentaren van Norbert aan.

 

René