Dividend verrekenen met schuld BV

[bangepoepert]

Beste Lezer,

 

Wij kan mij helpen. Eén van mijn problemen is het volgende....

 

Ik heb, door een onderhandse betaling in 2012 (wel uiteindelijk netjes gefactureerd en OB over voldaan), een schuld jegens mijn reeds uitgeschreven holding. De schuld bedraagt €10.543. Mijn holding heeft op papier een eigen vermogen van € 12.084 per 31 december 2013 (Hier is reeds al een deel van uitgekeerd). Ik heb bedrijfsactiviteiten inmiddels gestaakt door verschillende redenen. De werkelijke som in de holding bedraagt nu nog zo een kleine 1.500,-. Ik ben inmiddels in loon/dienstverband getreden en er is geen vermogen.

 

Mijn accountant (reeds gestopt met werkzaamheden) heeft mij het volgende te kennen gegeven;

 

Dit bedrag (€ 12.084) kun je uit laten keren als dividend aan de aandeelhouder. Vervolgens zou jij met dit bedrag je schuld aan de B.V. ( € 10.543) kunnen aflossen. Echter er geldt dan een belasting van uiteindelijk 25% (in 2014 22%). Ofwel belasting i.v.m. dividend € 2.658. De B.V. zal echter 15% moeten inhouden en niet 22% ofwel € 1.812 (de 7% zal afgedragen moeten worden bij aangifte inkomstenbelasting).

 

Ik begrijp dat ik bij het uitkeren belasting moet inhouden a € 1.812,- en €738 ,- aan IB. Ik zal moeten aangeven dat mijn holding de dividentbelasting niet kan betalen.

 

Nu mijn vraag; Hoe kan ik het dividend laten verrekenen met de openstaande schuld? Of kan ik deze schuld zelf (vanuit de holding) kwijtschelden? En waneer eist mijn eigen holding de schuld op?

[bangepoepert]

Niemand?

[bangepoepert]

Echte helemaal niemand die mij hiermee kan helpen?

[Joost Rietveld]

Hoeveel van dat eigen vermogen is aandelenkapitaal?

 

Groet

Joost

[bangepoepert]

Het geplaatste aandelenkapitaal is €1,- geweest, ik ben enig aandeelhouder.

[Joost Rietveld]

dan klopt in elk geval je verhaal over de dividendbelasting. Wat ik niet inzie is waarom de BV dit niet kan betalen. De BV heeft toch een vordering op jou?

 

groet

Joost

[Peter Brockhoff]

Je kan ook prive namens de BV betalen, als het maar met het goede kenmerk overgeschreven wordt aan de de belastingdienst.

Dus aangifte dividendbelasting bij BV doen voor de 15%, betalen (uit prive) en dan overeenkomst opstellen dat schuld is voldaan door westrepen van vorderingen (dividendontvangst & schuld).

Bij de Inkomstenbelasting dan de laatste 7% aangeven in box2

[bangepoepert]

dan klopt in elk geval je verhaal over de dividendbelasting. Wat ik niet inzie is waarom de BV dit niet kan betalen. De BV heeft toch een vordering op jou?

 

groet

Joost

 

Beste joost,

 

Bedankt voor je reactie. Er zitten geen gelden meer in de BV. Het klopt dat de BV een vordering op mij heeft. Wanneer zal de BV dit opeisen?

[bangepoepert]

Je kan ook prive namens de BV betalen, als het maar met het goede kenmerk overgeschreven wordt aan de de belastingdienst.

Dus aangifte dividendbelasting bij BV doen voor de 15%, betalen (uit prive) en dan overeenkomst opstellen dat schuld is voldaan door westrepen van vorderingen (dividendontvangst & schuld).

Bij de Inkomstenbelasting dan de laatste 7% aangeven in box2

 

Beste Peter, dank voor je bericht. Dus als ik het goed begrijp kan ik dividend op papier laten uitkeren en dividendbelasting bij BV doen voor de 15%, betalen uit prive (ik heb momenteel niet genoeg geld in prive). Waar kan ik overeenkomst opstellen dat schuld is voldaan door westrepen van vorderingen en waar moet ik deze naartoe sturen? Zou hierna de vordering op prive komen te vervallen?

[Joost Rietveld]

Je schrijft dat je de bv al uitgeschreven hebt, dan had de bv toen al de vordering op jou op moeten eisen.

 

Dat dat niet gedaan is, betekent formeel dat de bv nog steeds bestaat. Je kunt een bv met vorderingen niet zomaar liquideren.

 

Groet

Joost

 

[Joost Rietveld]

Een waarom denk je dat die vordering komt te vervallen? Je hebt geld geleend van de bv, dat los je weer af

[bangepoepert]

Beste Joost,

 

Ik denk niet dat deze zomaar vervalt, ik wil het dividend wegstrepen tegen de vordering. Hoe ik dit precies moet doen weet ik nog niet helemaal. Ik wil weten hoe ik de overeenkomst moet opstellen en hoe dit verwerkt dient te worden.

 

Ik wil graag weten wanneer de BV gaat opeisen en hoe dit in zijn werk gaat. De BV is uitgeschreven bij gebrek aan baten en bevestigt. Binnen de KVK staat ook dat het bedrijf is uitgeschreven uit het handelsregister. Wat je aangeeft is dat ik dus eerdaags de vordering zou kunnen verwachten.

[Joost Rietveld]

Blijkbaar denk je dat een of andere instantie iets komt melden bij je maar dat is niet zo. Jij bent zelf als bestuurder verantwoordelijk voor de juiste afwikkeling van je bv.

 

Dat de kvk je bv uitgeschreven heeft, zegt niets. Gebrek aan baten was er niet want de bv heeft een vordering op jou.

 

Dus doe aangifte dividendbelasting, betaal die privé en streep de zaken tegen elkaar weg in de boekhouding van de bv.

 

Groet

Joost

[bangepoepert]

Blijkbaar denk je dat een of andere instantie iets komt melden bij je maar dat is niet zo. Jij bent zelf als bestuurder verantwoordelijk voor de juiste afwikkeling van je bv.

 

Dat de kvk je bv uitgeschreven heeft, zegt niets. Gebrek aan baten was er niet want de bv heeft een vordering op jou.

 

Dus doe aangifte dividendbelasting, betaal die privé en streep de zaken tegen elkaar weg in de boekhouding van de bv.

 

Groet

Joost

 

Ik ging er inderdaad vanuit dat ik dit zou vernemen van een instantie. In prive heb ik nog niet genoeg gelden om dit te betalen. Ik zal hiervoor een oplossing moeten vinden en aangifte dividendbelasting doen. Ik heb inmiddels geen boekhouder meer, dus zal zelf de boekhouding moeten opstellen.

[bangepoepert]

Omdat ik nog geen geld heb om de dividedbelasting af te dragen zal ik moeten wachten tot hier gelden voor zijn. Binnen welk tijdsbestek zou de BV de schuld opeisen? Zoals je merkt ben ik hier helemaal niet in thuis....

[Joost Rietveld]

Jij bent in dit geval de BV dus jij bepaalt namens de BV wanneer die schuld ingelost moet worden.

Enige punt is dat je de BV al uitgeschreven hebt bij de KvK dus formeel had de BV de vordering allang op moeten eisen.

 

Besef je dat enkel de fiscus hier een belang in heeft omdat zij nog 15% dividendbelasting krijgt van de BV en nog 10% aanvullende heffing in box 2 van jou. Ik zou dit in elk geval zeker in 2014 oplossen en de dividenduitkering meenemen in je aangifte IB 2013.

 

groet

Joost

[Peter Brockhoff]

 

Beste Peter, dank voor je bericht. Dus als ik het goed begrijp kan ik dividend op papier laten uitkeren en dividendbelasting bij BV doen voor de 15%, betalen uit prive (ik heb momenteel niet genoeg geld in prive). Waar kan ik overeenkomst opstellen dat schuld is voldaan door westrepen van vorderingen en waar moet ik deze naartoe sturen? Zou hierna de vordering op prive komen te vervallen?

Zoals Joost ook zegt, het is niet meer dan wegstrepen in de boekhouding. Normaal leg je een a4 met wat je gedaan hebt en een handtekening van beide partijen in je boekhouding erbij

[bangepoepert]

Jij bent in dit geval de BV dus jij bepaalt namens de BV wanneer die schuld ingelost moet worden.

Enige punt is dat je de BV al uitgeschreven hebt bij de KvK dus formeel had de BV de vordering allang op moeten eisen.

 

Besef je dat enkel de fiscus hier een belang in heeft omdat zij nog 15% dividendbelasting krijgt van de BV en nog 10% aanvullende heffing in box 2 van jou. Ik zou dit in elk geval zeker in 2014 oplossen en de dividenduitkering meenemen in je aangifte IB 2013.

 

groet

Joost

 

Bedankt Joost! Het heeft me absoluut weer inzicht gegeven, het is nogal een penibele situatie omdat er veel meer speelt naast de BV (Zie post: Schuldhulp mislukt). Vandaar dat ik ook wat zoekend overkom. IB2013 is reeds afgesloten en ingediend. Ik zal proberen om dit jaar alles op te lossen!

[bangepoepert]

Momenteel is een boekhouder voor mij de mogelijkheden verder aan het uitzoeken. Ik zal inderdaad moeten liquideren en de BD vragen om uitstel omdat er geen geld meer is voor de dividendbelasting.

 

Echter kwam ik ook onderstaand tegen;

 

Tot uiterlijk 30 september 2014 kan men zijn vennootschap volledig ontbinden en vereffenen tegen de bestaande RV van 10% op de reserves. Daarna vindt het tarief van 25% ingang. Het lijkt weinig waarschijnlijk dat dit tarief terug zal verlagen in de toekomst.

 

http://www.alaska-group.eu/de-interne-vereffening-of-hoe-liquideren-tijdelijk-kan-zonder-te-vereffenen/

 

---

 

Is het nu zo dat ik er ook wel eens goed vanaf zou kunnen komen door maar 10% af te dragen ipv van 25%?

 

[Ido van der Gragt]

Momenteel is een boekhouder voor mij de mogelijkheden verder aan het uitzoeken. Ik zal inderdaad moeten liquideren en de BD vragen om uitstel omdat er geen geld meer is voor de dividendbelasting.

 

Echter kwam ik ook onderstaand tegen;

 

Tot uiterlijk 30 september 2014 kan men zijn vennootschap volledig ontbinden en vereffenen tegen de bestaande RV van 10% op de reserves. Daarna vindt het tarief van 25% ingang. Het lijkt weinig waarschijnlijk dat dit tarief terug zal verlagen in de toekomst.

 

http://www.alaska-group.eu/de-interne-vereffening-of-hoe-liquideren-tijdelijk-kan-zonder-te-vereffenen/

 

---

 

Is het nu zo dat ik er ook wel eens goed vanaf zou kunnen komen door maar 10% af te dragen ipv van 25%?

 

 

Woon je in Belgie?

[bangepoepert]

Nee. Ik begrijp het. Is het ook niet zo dat ik tot 18k kan onttrekken of moet ik dan dit bedrag ook gestort hebben? Er is dus werkelijk geen andere uitweg dan het dividend uitkeren :(