Girls who code

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

In het tweede geval zul je ze inderdaad moeten aanmoedigen.

Aangenomen dat het van levensbelang is dat de verhouding 50/50 wordt, natuurlijk... ;)

[ChinaTradeConsult]

Ik heb even geprobeerd me te verplaatsen in de gedachtengang van Christine. Was moeilijk maar het is me toch gelukt ;D

[willemj]

Maar daar kiezen vrouwen dan toch zelf voor? Er is werkelijk niemand die hun tegen houdt om programmeur te worden.

Je verwart 'vrije keus' en een opleiding moeten kiezen na 16-18 jaar rolmodellen - die dus erg stereotiep zijn - gezien te hebben.

 

Leuk artikel over die Lego poppetjes met technische beroepen en het achterliggende 'probleem'.

 

 

[TwaBla]

 

Even een omweg. Voor ondernemers is het wel handig als je de werking van de economie begrijpt. Toen ik nog op school zat, was Economie in het eerste jaar een soort van wiskunde. Met vraag- en aanbodcurves. Bloedsaai.

 

Neem een klas mee naar de markt en doe een paar simulaties (games) met vraag en aanbod, modelleer de verkoop van mode-items en mobieltjes, kijk naar de prijsontwikkeling van aardbeien... en economie gaat ineens leven. Het is gedragswetenschap.

 

Begin met gedrag en herleid dat tot cijfers, en dan worden ook exacte vakken boeiend. Niemand vind het leuk om tafels uit het hoofd te leren of rijtjes woorden, maar als je het belang van cijfers en formules kan verbinden aan de realiteit worden ze ineens wel interessant.

 

Zou het geen verschil maken als het onderwijs aangepast wordt aan de interessen van 12 tot 16 jarigen?

[Linda Maas]

Zou het geen verschil maken als het onderwijs aangepast wordt aan de interessen van 12 tot 16 jarigen?

 

Natuurlijk.

 

Bovendien kan een bepaalde branche die staat te springen om vrouwen het vak toch ook positief promoten voor vrouwen? Populaire tvseries zorgen bijvoorbeeld ook weer voor toename bij bepaalde studies (CSI, Breaking Bad > scheikunde).

[Postcard]

In mijn ervaring kijken meisjes best wel om zich heen, maar hebben ze nou eenmaal minder interesse in vakken als programmeren. En dat komt vanuit henzelf, niet vanuit wat wij ze ingeprent hebben.

 

Zo werkt cultuur / opvoeding / socialisatie. Als iets geïnternaliseerd is dan komt het vanaf dat moment vanuit iemand zelf.

 

 

 

 

[ChinaTradeConsult]

Even een andere omweg dan die van TwaBla.

 

Hoe verschijnt „de programmeur“ vaak in films en in de pers? Als Hacker. Bijna altijd zijn het jongens / mannen die spanning zoeken en risico niet verafschuwen. Vrijwel nooit treden vrouwen hier in verschijning.

 

Hackers zijn bijna altijd mannelijk en worden in veel gevallen als „helden“ vereerd. Jongens / mannen zoeken nu eenmaal meer spanning en risico en willen eerder als helden gevierd worden dan vrouwen. Het image van programmeren / de programmeur, de mogelijkheden en het te verwachten respect kan bij jongens echt wel eens zo groot zijn dat zij zich daardoor duidelijk meer tot dit beroep aangetrokken voelen dan vrouwen.

 

Let wel: ik beweer niet dat iedere aankomende programmeur ervan droomt hacker te worden. Maar is het niet de blits als andere jongens weten dat je het zou kunnen als je wilt? Dat je ook zo’n „slimme held“ zou kunnen zijn.

 

Daarbij komt het feit dat ze vaak worden weergegeven als typen die zich alleen maar voor de computer interesseren en zich van hun uiterlijk niets aantrekken. Vaak zijn het slonzige typen. Ook dat kan wel eens afstotend werken voor vrouwen die toch meer op hun uiterlijk letten dan mannen.

 

Wat Linda Maas zegt is correct. De invloed van bv TV-series en de manier waarop daarin een bepaald beroep wordt weergegeven moet niet onderschat worden. Zouden er nog zoveel jongeren dierenarts willen worden als ze in TV series alleen maar dierenartsen zouden zien die met een lange handschoen in het achterwerk van een koe staan te peuteren?

 

Ik denk dus dat eerder het image van het beroep veranderen moet dan de maatschappelijk houding tov van welke soort opleiding voor wie het geschikst is, om de door Christine gewenste verhouding te krijgen.

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Zo werkt cultuur / opvoeding / socialisatie.

Dat ben ik niet met je eens - het zorgt er misschien voor dat je via je vriendinnen eerder met iets kennismaakt, maar het definieert in mijn ogen niet je natuurlijke interesse.

 

Ik weet hoe moeilijk het is om al tijdens je schooltijd keuzes te moeten maken m.b.t. je vakkenpakket en vervolgopleiding, dus ik probeer mijn dochter met zoveel mogelijk potentieel interessante vakgebieden te confronteren, maar de technische/wetenschappelijke/logische boeien haar domweg niet.

[Christine]

Ik heb een tijdje in de adviesraad gezeten van Technika10. Technika10 gaf techniekles aan meisjes van 10 tot 18. De ervaring was dat meisjes die in hun eigen omgeving niets van interesse voor techniek lieten merken, in zo'n les ineens helemaal los kwamen, en in een omgeving met alleen meisjes waar ze niet werden afgetroefd door jongens, de mooiste dingen knutselden, en daar heel blij mee waren. Onderling werd de druk om aan je geijkte rolpatroon te voldoen minder. Die meisjes hadden beslist net zoveel belangstelling voor techniek als jongens. Maar als ze van school af gingen en weer in de rolpatroon wereld terecht kwamen, dan verdween dat weer. Ze gingen geen wiskunde of natuurkunde studeren, terwijl ze toch hadden laten zien dat ze dat wel leuk vonden.

 

Technika10 werd gerund door vrijwilligers met wat subsidie, maar sinds Den Haag de subsidie heeft stopgezet bestaat het niet meer.

 

 

[fvddungen]

Hoe verschijnt „de programmeur“ vaak in films en in de pers? Als Hacker. Bijna altijd zijn het jongens / mannen die spanning zoeken en risico niet verafschuwen. Vrijwel nooit treden vrouwen hier in verschijning.

 

 

 

 

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

De ervaring was dat meisjes die in hun eigen omgeving niets van interesse voor techniek lieten merken, in zo'n les ineens helemaal los kwamen...

Alles is tijdelijk leuk te maken - dat betekent niet dat er echt interesse is. Anders had ik nu wel een dochter die prachtig gitaar kon spelen, prima voetbalde, mooie 3D dingen maakte met Blender en op het nationaal kampioenschap hip-hop dansen uitkwam.

[TwaBla]

Sandy Lerner is the kind of woman whom Jane Austen would have appreciated. Unwilling to sit by and let her mind rust while be provided for by relatives, Sandy graduated high school and college at an early age and by the time she was 31, had co-founded Cisco Systems with her then-husband, Leonard Bostock. Originally working out of their own home, the company gained financial backers in 1987 and today Cisco Systems remains a cutting edge multimillion dollar networking and development company.

 

[ChinaTradeConsult]

@Fvddungen

 

;D ;D ;D

 

Ik zat erop te wachten maar had niet kunnen dromen dat dit zo snel zou komen. Ik geloof niet, dat dit echt representatief is voor de echte verdeling man / vrouw in pers en films.

 

Maar het is wel een goeie.

 

;D ;D ;D

[willemj]

Ergens jammer dat dit soort discussies met argumenten gebaseerd op heel beperkte eigen ervaringen gevoerd wordt en de sociologische aspecten wat onder sneeuwen. Al is het voorbeeld van Technika10 wel een erg goede :)

 

Er is onderzoek gedaan waaruit bleek dat er een correlatie bestaat tussen beroepen en de eerste letter van iemands naam. Dus statistisch gezien is de kans groter dat Bart een bakker wordt dan Klaas. Dit soort verbanden tussen wat je waarneemt en wat je doet of wilt gaat echt ontiegelijk ver. Als ik veel B's gebruik in deze tekst en ik vraag daarna wat je wilt eten dan is de kans dat je brood of een banaan noemt flink groter dan wanneer ik geen extra B's gebruik. Denk nu maar aan een kleur ;)

 

Ik kan ook gerust 20 afbeeldingen hier plaatsen van mannelijke verplegers. Maar dat is geen argument. Voor die 20 mannelijker verplegers zijn er duizenden vrouwelijke. Idem voor programmeurs maar ook andere technische beroepen (op de TU Delft is op dit moment 22% van de studenten vrouw, met als enige opleiding die in de buurt komt van een gelijke verhouding Industrieel Ontwerp met 40% vrouwelijke studenten) Feit blijft dat als je naar de grote getallen kijkt, in plaats van naar je eigen beperkte - en ook door de maatschappij gekleurde - omgeving, er iets niet klopt. Zelfs als je corrigeert voor geslachtsspecifieke kenmerken. Vrouwen hebben een andere manier van denken en zijn gemiddeld empathischer maar dat kan de huidige verhoudingen in sommige beroepsgroepen niet verklaren.

 

Of dat een 'probleem' is? Zoals ik eerder typte: nee, geen probleem. Wel een situatie die wat mij betreft niet gewenst is. Mensen, in dit geval vrouwen met aanleg voor techniek, kiezen een beroep wat niet bij hun past. Dat kan voor hen zelf problemen geven (tussen je 20ste en 40ste iets doen wat eigenlijk niet je ding is is een mooie aanloop naar een burnout of stevige midlife-crisis) maar ook voor de maatschappij negatief werken. Je wilt toch dat we met zijn allen onze economie laten bloeien? Dat meisje van 3 jaar oud met een enorme potentie op technisch vlak wil dus Dora met een microscoop zien, en Dexter die soep maakt voor zijn zieke zusje, K3 die zelf hun busje even fixed en ga zo maar door.

 

@TwaBla: ja! De vorm van onderwijs bepaalt ook wat men kiest qua vervolgopleiding en beroep. Op het lagere onderwijs is de vorm van leren al ontzettend veranderd t.o.v. van 30 jaar terug, toen ik daar zat. Hoe het op het moment zit op het middelbaar onderwijs weet ik niet. Bij het veranderen van lesvormen loop je tegen een hoop andere dingen aan. Onder andere verschillende leerstijlen. Gaat wellicht wat diep om daar hier over uit te weiden. Beeldvorming, van jongs af aan, lijkt me een betere aanpak.

[John B]

Ik geloof niet, dat dit echt representatief is voor de echte verdeling man / vrouw in pers en films.

De cast van de HBO serie Silicon Valley ...

[Christine]

 

Dat was een mooie rol van Angelina, maar als je de film gezien hebt, was ze het enige meisje tussen een heel stel jongens, en was ze in het verhaal nodig voor de romantische plot. En het speelde in Amerika waar vrouwen toch al een groter aandeel hebben in beta beroepen en het programmeursvak dan hier.

 

 

[Christine]

Google vindt het onderwerp belangrijk genoeg om er 50 miljoen in te steken:

 

http://techcrunch.com/2014/06/22/google-invests-50-million-in-made-with-code-program-to-get-girls-excited-about-cs/

[fvddungen]

@Fvddungen

 

;D ;D ;D

 

Ik zat erop te wachten maar had niet kunnen dromen dat dit zo snel zou komen. Ik geloof niet, dat dit echt representatief is voor de echte verdeling man / vrouw in pers en films.

 

Maar het is wel een goeie.

 

;D ;D ;D

 

Heb je ze allemaal herkend?

 

Om eerlijk te zijn kan ik me sneller vrouwen bedenken dan mannen. De enige mannen, die ik tot nu toe kan bedenken zijn Alec Sadler van Continuum en David (Matthew Broderick) van Wargames.

[ChinaTradeConsult]

Ik ben niet zo'n film freek dat ik van dat soort dingen op de hoogte ben en er alles vanaf weet. Maar als ik toevallig een film zie waarin, om wat voor reden dan ook, geprogrammerd wordt, zie ik bijna altijd jongens of mannen. En ik denk dat het met de doorsneekijker, waar ik mezelf toereken, precies hetzelfde is.

 

Aanvulling: Ik doel dus niet alleen op hoofdrollen maar ook nevenrollen en rolletjes.

[willemj]

Argumenten herkauwen (dat G. er 50 miljoen in stopt stond al in het openingsbericht) en het aantal mannelijke of vrouwelijke acteurs in rollen van technici in films die bij iemand opkomen. Ik haak af.

[Linda Maas]

Mijn punt was dan ook meer dat wanneer de branche het zelf als probleem ziet ze hierin meer kunnen investeren (of dat nu door een serie, reclame, adviesrol op school of workshop enz. enz. is). Scheikunde opleidingen worden ook positief gestimuleerd. Al vraag ik het me af waar het eventuele 'probleem' ligt.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Google vindt het onderwerp belangrijk genoeg om er 50 miljoen in te steken

Nou, discussion closed, dus - knikker er maar een slotje op!

[fvddungen]

Op zich vind ik het een interessant onderwerp. Maar wat mij een beetje stoort in deze thread is dat Christine al een uitgesproken mening er over heeft en niet voor discussie open staat. Dat vind ik dan wel beetje jammer en ontneemt mij beetje de motivatie om de discussie verder aan te gaan. Zonde van dit onderwerp, want naar mijn gevoel loopt de discussie beetje dood, omdat er eigenlijk verder geen discussie is.

[Ralph Geissen]

Hacker Sky van S.H.I.E.L.D :)

[Y Happy Level]

Op zich vind ik het een interessant onderwerp. Maar wat mij een beetje stoort in deze thread is dat Christine al een uitgesproken mening er over heeft en niet voor discussie open staat. Dat vind ik dan wel beetje jammer en ontneemt mij beetje de motivatie om de discussie verder aan te gaan. Zonde van dit onderwerp, want naar mijn gevoel loopt de discussie beetje dood, omdat er eigenlijk verder geen discussie is.

 

Dit soort discussie's, eens zoals hierboven dat het geen discussie is, zorgt er bij mij voor dat ik steeds minder op HL terugkom om even de topics te lezen. Oke, who gives a F dat Feet hier komt, maar ik denk dat dat niet alleen voor mij van toepassing is. Als ik als newbie hier kom en dit steeds bovenaan ziet staan dan zou ik snel weer weg zijn. Zonde...

 

My 2 cents.

 

Danny