Als DGA wel opbouw WW-verzekeringsjaren?

[DetnPx]

Ik kwam er gister achter dat ik als DGA niet verplicht verzekerd ben voor de werknemersverzekeringen. Volgens de statuten kan ik vanwege mijn aandelenpercentage door de AVA niet worden ontslagen als bestuurder.

 

Toch draag ik al ~10 jaar maandelijks alle premies af aan de Belastingdienst. Op www.uwv.nl na het inloggen staan ook netjes de jaren waarin ik WW-uitkering heb opgebouwd als "Ja", dus er is wel sprake van opbouw. Maar het UWV heeft natuurlijk mijn BV-statuten niet gezien dus wellicht klopt hier niets van.

 

2 vragen:

 

1) Ben ik op *dit* moment wel verzekerd voor de werknemersverzekeringen of niet (ik betaal immers al ~10 jaar alle premies)?

 

2) Stel mijn BV gaat ooit failliet, ik kom elders in loondienst terecht en daar krijg ik na x jaren ontslag. Heb ik dan wel recht op die ~10 maanden WW-uitkering die ik nu als DGA heb opgebouwd?

 

Als beide vragen negatief worden beantwoord, bestaat er dan recht om 10 jaar aan premies terug te vorderen van het UWV?

[Norbert Bakker]

Ik kwam er gister achter dat ik als DGA niet verplicht verzekerd ben voor de werknemersverzekeringen. Volgens de statuten kan ik vanwege mijn aandelenpercentage door de AVA niet worden ontslagen als bestuurder.

 

First things first: is er wel of niet sprake van verzekeringsplicht:

[*]wat is de exacte verdeling (% van de aandelen over alle aandeelhouders ?

[*]wat is jouw percentage aandelenbelang?

[*]zijn alle aandeelhouders natuurlijke personen of personal holdings met één 100% aandeelhouder?

[*]zijn een of meerdere aandeelhouders familie van elkaar?

[*]zijn alle aandeelhouders ook bestuurder?

 

 

2 vragen:

1) Ben ik op *dit* moment wel verzekerd voor de werknemersverzekeringen of niet (ik betaal immers al ~10 jaar alle premies)?

2) Stel mijn BV gaat ooit failliet, ik kom elders in loondienst terecht en daar krijg ik na x jaren ontslag. Heb ik dan wel recht op die ~10 maanden WW-uitkering die ik nu als DGA heb opgebouwd?

Laten we niet op zaken vooruitlopen, maar als blijkt dat er geen sprake is van verzekeringsplicht, dan is het antwoord op beide vragen nee. Het onverplicht afdragen van premies levert geen uitkeringsrecht op voor WW of WIA, zoals helaas ook uit deze case bleek

 

Als beide vragen negatief worden beantwoord, bestaat er dan recht om 10 jaar aan premies terug te vorderen van het UWV?

Je kunt je eigen aangiftes corrigeren tot max 5 jaar terug.

 

Mijn advies/verzoek: eerst goed checken of wel of niet sprake is van verzekeringsplicht. Aan de hand van antwoord op mijn vragen kunnen we je op dit forum een eindje verder helpen. Soms is een duidelijk ja of nee antwoord mogelijk, soms is het aanleiding om je door te verwijzen naar een specialist

 

[DetnPx]

Bedankt voor je snelle reply. Hieronder reactie op je vragen:

 

First things first: is er wel of niet sprake van verzekeringsplicht:

 

[*]wat is de exacte verdeling (%0 van de aandelen over alle aandeelhouders ?

 

Aandelenverhouding alsvolgt:

 

* Werkmaatschappij BV met 1 aandeelhouder: Gezamenlijke Holding BV (100%).

* Gezamenlijke Holding BV met 4 aandeelhouders: A Holding BV (33.5%), B Holding BV (33.5%), C Holding BV (16.5%) en D Holding BV (16.5%).

* A Holding BV t/m D Holding BV zijn personal holdings met elk 1 aandeelhouder (100%).

 

Bestuursverhouding alsvolgt:

 

* Werkmaatschappij BV heeft 1 bestuurder: Gezamenlijke Holding BV.

* Gezamenlijke Holding BV heeft 4 bestuurders: A Holding BV t/m D Holding BV.

* A Holding BV t/m D Holding BV hebben elk 1 bestuurder: de aandeelhouder.

 

Statutair is bepaald in Gezamenlijke Holding BV dat 2/3e van de aandelen in de AVA kunnen bepalen of een bestuurder kan worden ontslagen. Dus A Holding BV en B Holding BV zijn in principe niet te ontslaan als bestuurder van Gezamenlijke Holding BV (en die is op zijn beurt weer enig bestuurder van Werkmaatschappij BV).

 

Kleine twist:

 

Er is géén sprake van een managementverhouding. De bestuurders van A Holding BV t/m D Holding BV staan rechtstreeks in Werkmaatschappij BV op de loonlijst. Dus Werkmaatschappij BV betaalt salarissen, betaalt belastingen en premies. Dit is al sinds oprichting ~10 jaar geleden.

 

[*]wat is jouw percentage aandelenbelang?

 

Ik heb A Holding BV voor 33,5% in Gezamenlijke Holding BV.

 

[*]zijn een of meerdere aandeelhouders familie van elkaar?

 

Neen.

[Norbert Bakker]

Ok, helder verhaal. Op basis hiervan is er inderdaad geen verzekeringsplicht voor jou.

 

Betaalt de werkmij ook sociale premies voor DGA B?

 

Hamvraag is vervolgens: wat wil jij? (en DGA B) ..in de toekomst?

Wil jij / willen jullie verplicht sociaal verzekerd zijn voor WW en WIA of niet?

 

[DetnPx]

Ok, helder verhaal. Op basis hiervan is er inderdaad geen verzekeringsplicht voor jou.

 

Betaalt de werkmij ook sociale premies voor DGA B?

 

Hamvraag is vervolgens: wat wil jij? (en DGA B) ..in de toekomst?

Wil jij / willen jullie verplicht sociaal verzekerd zijn voor WW en WIA of niet?

 

Ja, Werkmaatschappij BV draagt voor alle 4 bestuurders alle sociale premies af, dus ook voor DGA B.

 

Ik begrijp uit je antwoorden dat de premies, tot nu toe, voor niets zijn betaald en zijn terug te vorderen?

 

Het is een kosten/baten-kwestie of het interessant is om verzekerd te zijn. Er is geen acuut risico op dit moment, maar wel een prettig idee. Hoe makkelijk is het te regelen voor DGA A + B om verplicht verzekerd te zijn?

 

Bedankt voor je tijd.

[Norbert Bakker]

Ik begrijp uit je antwoorden dat de premies, tot nu toe, voor niets zijn betaald en zijn terug te vorderen?

 

In theorie:ja, je kunt je eigen aangiftes (laten) corrigeren, voor zover mij bekend tot max 5 jaar terug.

Maar als je in de toekomst wel sociaal verzekerd wilt zijn, gooi je met terugvorderen mogelijk wel je eigen glazen in. Het is of het ene of het andere....

 

Hoe makkelijk is het te regelen voor DGA A + B om verplicht verzekerd te zijn?

Ter voorkoming van misbruik is het natuurlijk niet iets dat even makkelijk te switchen valt. In dit geval lijkt mij de meest voor de hand liggende en veilige weg om de bepaling van de versterkte meerderheid uit de statuten te halen en vast te leggen dat het ook nooit de intentie is geweest om niet tegen je zin ontslagen te kunnen worden. Dat er jarenlang premies SV zijn afgedragen ondersteunt uiteraard dat verhaal

 

Andersom: wil je niet verplicht sociaal verzekerd zijn, dan zou ik zeker terugvorderen. Als er geen specifieke medische reden is om verplicht sociaal verzekerd te zijn, doen de meeste ondernemers dat ook liever niet.

[DetnPx]

Mede gezien het kunnen terugvorderen over langere termijn, kan ik me voorstellen dat het interessant is om (beperkt en naar eigen wens van DGA A/B) dit geld te gebruiken om extern te verzekeren voor bepaalde risico's.

 

Kan de Werkmaatschappij BV deze externe verzekeringen betalen of moet dit belastingtechnisch in privé gebeuren door A en B afzonderlijk?

[Norbert Bakker]

Kan de Werkmaatschappij BV deze externe verzekeringen betalen of moet dit belastingtechnisch in privé gebeuren door A en B afzonderlijk?

Beide is mogelijk. Maar houd er wel rekening mee dat de premiebetaler ook de uitkeringsgerechtigde in geval van arbeidsongeschiktheid is. Meestal wil je een uitkering(srecht) niet in de risicosfeer van de werkmij. Ook is het fiscaal meestal net interessanter om de kosten privé te betalen.

[DetnPx]

Bedankt voor je hulp Norbert, top!