Jump to content
J.A.G. Enterprises
Verberg

Welke rechtsvorm en welke constructie moet ik kiezen?

vraag

Ik ben werkzaam als commissionair/consultant voor een bedrijf van een kennis. Ik ben pas in deze rol begonnen, en als ik een opdracht binnenhaal of het consultancy-deel van een opdracht voor mijn rekening neem, krijg ik hierover een bepaald percentage als commissie/vergoeding.

 

Daarbij ben ik bij één lead/prospect een samenwerking (winstdeling) aangegaan met een vriend van me. (Kortom: hij en ik ontvangen beiden 50% van de opbrengsten die voortvloeien uit deze lead/prospect).

 

Nu vroeg ik me af welke rechtsvorm ik het beste kan hanteren voor mijn persoonlijke onderneming, waarin ik alle commissies die ik ontvang voor de opdrachten die ik binnenhaal danwel diensten die ik verleen, laat binnenstromen.

En in welke rechtsvorm ik de samenwerking met die vriend voor wat betreft die ene prospect het beste kan gieten.

Of moet hij bijvoorbeeld een zelfde persoonlijke onderneming oprichten?

En moet ik de betaling dan via mijn onderneming laten lopen en hem zijn 50% uitkeren? Of kan ik de opdrachtgever (die kennis) het beste ieder van ons rechtstreeks zijn 50% laten uitkeren?

 

Hierbij komen namelijk zoveel juridische en fiscale aspecten kijken dat ik, ook na het doorspitten van het forum, door de bomen het bos niet meer zie. ???

Zou iemand mij kunnen vertellen voor deze specifieke combinatie, mix van commissie en urenvergoeding, welke rechtsvorm zowel juridisch als fiscaal het meest aantrekkelijk is.

Want, zoals elke ondernemer, willen wij natuurlijk van elke transactie zoveel mogelijk €€€€ zelf houden en zo min mogelijk aan de schatkist bijdragen. ;)

En tegelijkertijd wil ik de constructie natuurlijk wel zo simpel mogelijk houden.

 

Tevens vroeg ik mij af hoe het geheel contractueel het best geregeld kan worden. Zolang ik deze activiteiten als enige bron van inkomsten verricht (ik ben op het moment overigens nog student) zal dit namelijk gezien worden als verkapte loondienst. Is deze situatie juist voordelig of kan ik beter zelf een contract sluiten met mijn prospects voor het leveren van de dienst/product, en vervolgens zelf een contract afsluiten met die kennis van mij voor afname van het product?

 

Ik weet dat het een heleboel vragen tegelijk zijn, maar ik zit dan ook in een opstartende fase en wil gewoon graag alles op een zo kort mogelijke termijn zo goed mogelijk regelen, zodat alles in orde en operationeel is zodra het eerste contract getekend moet gaan worden.

 

Ik hoop dat iemand mij kan helpen.

Alle voorstellen en ervaringen zijn welkom.

Ik ben zelf echt compleet nieuw op dit gebied en zou graag grondig en professioneel advies ontvangen.

Mocht iemand verwijzingen hebben naar specialisten waar zij persoonlijk goede ervaringen mee hebben, dan ben ik ook daar nieuwsgierig naar.

 

In ieder geval alvast allemaal hartelijk bedankt voor jullie hulp en adviezen.

 

 


Life is like a roll of toilet paper. The closer you get to the end the faster it goes.

Link to post
Share on other sites

18 answers to this question

Recommended Posts

  • 0
  • Rate this answer

Om een concrete richting te geven, even een paar vragen:

 

Waaruit bestaan je werkzaamheden die je verricht m.b.t. het consultancy gedeelte, en in welke branche?

 

Bestaat er een mogelijkheid om meerdere cliënten te kunnen bedienen?

 

Wat voor prestaties leveren jullie voor de vergoeding die jullie krijgen van jullie prospect?

 

In het laaste deel spreek je over een afname van een produkt. Om wat voor produkt gaat het?

 

Je geeft aan dat je student bent, wat is je leeftijd? (i.v.m. handlichting)

 

Hoe zie je het zelf, waar wil je naartoe? Fulltime ondernemen op termijn of blijvend als bijverdienste?

 

 


www.camelot-legal.nl

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Hoi Camelot,

 

het consultancy-gedeelte zal voornamelijk bestaan uit training(en) en begeleiding op het gebied van competentiemanagement. De verkoop gaat over de verkoop van een e-HRM competentie management systeem voor organisaties met 750+ medewerkers en / of studenten, met als resultaat een substantiele verhoging van beheersbaarheid, transparantie, flexibiliteit en kwaliteit.

 

Ik ben vrij om het aan te bieden aan welke organisatie dan ook (en dat is ook de bedoeling); enige voorwaarde voor het product is natuurlijk dat een organisatie aan competentiemanagement doet of daarmee wil beginnen.

 

De bedenker/ontwikkelaar van het product (die bewuste kennis) zit ook nog in een opstartende fase en had het idee dat wij als commissionair als het ware het product verkopen aan de klant, maar waarbij het uiteindelijke contract direct met de bedenker/ontwikkelaar zijn bedrijf wordt gesloten, alwaarna ik dan mijn commissie ontvang. En dit jaarlijks gedurende de gehele looptijd van het contract.

Vandaar ook mijn vraag of ik het ook daadwerkelijk op die manier moet gaan doen, of dat ik beter zelf een contract met de klant kan opstellen/aangaan voor het leveren van het product en de diensten, en vervolgens zelf een contract voor dezelfde hoeveelheden producten/diensten aan te gaan met de bedenker/ontwikkelaar...

 

De prestaties die ik/wij leveren is dus het gehele sales-traject tot en met ondertekening van het sales-contract. En in het geval van de diensten leveren wij dus de arbeid in de zin van consultancy.

 

Mijn leeftijd is 28 en ik zit in de afstudeerfase van mijn Master-opleiding, welke in principe uiterlijk augustus 2005 afgerond is.

 

Nu is het dus als bijverdienste naast de studie, maar, gezien de potentie voor het product in de markt, wil ik het risico nemen om me hier full-time mee bezig te gaan houden. Er is echter een grote kans dat ik in de toekomst nog meer activiteiten wil gaan ontplooien, en dus andere ondernemingen ernaast zal gaan oprichten of andere part-time dienstbetrekkingen zal aangaan.

 

Heb ik je hiermee van voldoende informatie voorzien?

Mocht je nog meer vragen hebben, hoor ik het graag.

Want er is, ook bij de bedenker/ontwikkelaar van het product nog een hoop open. Ik wil echter, voordat het tot echte transacties komt, af van dat grijze gebied en alle rechten en plichten zo goed mogelijk vastleggen. Daarbij wil ik dus graag weten wat voor mij als rechtspersoon het beste is: Het sluiten van contracten tussen de bedenker/ontwikkelaar en de klant en daar commissie over vangen, of dat alle contracten en transacties het beste via mij(n bedrijf) als rechtspersoon kunnen lopen, waarbij er dus als het ware 2 contracten per klant worden gesloten:

- 1 tussen de klant en mij

- 2 tussen mij en de bedenker/ontwikkelaar voor levering


Life is like a roll of toilet paper. The closer you get to the end the faster it goes.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Vandaar ook mijn vraag of ik het ook daadwerkelijk op die manier moet gaan doen, of dat ik beter zelf een contract met de klant kan opstellen/aangaan voor het leveren van het product en de diensten, en vervolgens zelf een contract voor dezelfde hoeveelheden producten/diensten aan te gaan met de bedenker/ontwikkelaar...

...

 

Daarbij wil ik dus graag weten wat voor mij als rechtspersoon het beste is: Het sluiten van contracten tussen de bedenker/ontwikkelaar en de klant en daar commissie over vangen, of dat alle contracten en transacties het beste via mij(n bedrijf) als rechtspersoon kunnen lopen, waarbij er dus als het ware 2 contracten per klant worden gesloten:

- 1 tussen de klant en mij

- 2 tussen mij en de bedenker/ontwikkelaar voor levering

 

Let op! Als jij zelf het contract met de eindklant aangaat, ben JIJ ook verantwoordelijk voor de correcte werking en de support en garantie. Doe dit dus NIET.

 

Laat de klant gewoon een contract sluiten met de producent. Jij factureert per verkoop je sales-fee (of jaarlijks) aan de producent.

 

Laat je alsjeblieft door een jurist adviseren, het is complexe materie.


Pitch Coach | Pitch Trainer | Public Speaker | Sparring Partner | Mentor | Pitcholoog (c)

"Your product, idea or business deserves a great pitch. I love to help you!"

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

het consultancy-gedeelte zal voornamelijk bestaan uit training(en) en begeleiding op het gebied van competentiemanagement. De verkoop gaat over de verkoop van een e-HRM competentie management systeem voor organisaties met 750+ medewerkers en / of studenten, met als resultaat een substantiele verhoging van beheersbaarheid, transparantie, flexibiliteit en kwaliteit.

 

Nog een advies. Kén je de e-HRM markt?

Er zijn nogal veel aanbieders in de markt met kant-en-klare producten.

Er zijn relatief weinig klanten met +750 personeelsleden.

Kortom, reken je niet te gauw rijk, het is een lastige markt.

 

succes.


Pitch Coach | Pitch Trainer | Public Speaker | Sparring Partner | Mentor | Pitcholoog (c)

"Your product, idea or business deserves a great pitch. I love to help you!"

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Hoi Venture Capitol,

 

Het probleem qua verantwoordelijkheid wat jij aangeeft, had ik zelf inderdaad ook al aan gedacht. Het is inderdaad zeer complexe materie, en daarom hoopte ik hier ook wat hulp op dat gebied te krijgen. Aangezien ik student ben, is het budget voor professioneel juridisch advies natuurlijk nihil. Maar mocht iemand nog suggesties hebben voor een goede, betaalbare adviseur/specialist op dit gebied, dan hoor ik het graag.

 

Ik ken de e-HRM markt wel redelijk ja.

Er zijn veel aanbieders voor kant-en-klare producten inderdaad.

We hebben echter al wat marktonderzoek verricht en ook prospects van ons, en de conclusie is dat er (tot dusver) niet één ander systeem is dat zover doorontwikkeld is en (zoveel) managementinformatie genereert.

En de markt is groot genoeg....

 


Life is like a roll of toilet paper. The closer you get to the end the faster it goes.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Van de e-HRM markt heb ik geen kaas gegeten. Ik kan je wel enkele gedachten meegeven.

 

Zoals VC al aangaf: ga zelf in ieder geval geen overeenkomsten aan met de eindklant.

 

Je kunt drie kanten op:

 

1) de "producent" zet je op de loonlijst.

 

2) je bekijkt de mogelijkheden om te partneren met de "producent" al of niet in een rechtspersoon. (bijvoorbeeld BV) De risico's van de e-HRM markt zijn mij niet bekend. Wil je in prive geen enkele aansprakelijkheid lopen (buiten natuurlijk het onbehoorlijk bestuur) dan is de BV een goede rechtsvorm. De fiscale overwegingen zijn dan van ondergeschikt belang.

 

3) als "reseller" van het concept de markt op gaan. Werk je louter voor een opdrachtgever dan wordt er al snel een fictief dienstverband aangenomen waardoor je opdrachtgever een zware kluif te veroberen krijgt met de fiscus en aanverwante instellingen. Dit was je al bekend. Kun je als zelfstandige (al dan niet middels een BV) meerdere aktiviteiten gaan ontplooien, welke je hiermee kunt combineren, dan kun je dit voorkomen en volledig zelfstandig aan de slag gaan. Wat een mogelijkheid zou kunnen zijn, -nogmaals mijn HRM-kennis is te beperkt- is het gegeven dat een klant jouw inschakelt voor het (declarabel) begeleiden van een stuk HRM beleid (consultancy) vervolgens een plan opstelt, waarbij het product van de "producent" onderdeel vormt van dit geheel.

 

Wanneer je dit goed kunt optuigen dan zou je zelfs (afhankelijk van je wensen m.b.t. prive aansprakelijkheid) de fiscale motieven m.b.t. de rechtvormkeuze kunnen laten prevaleren.

 

Edward (4legal) zal ongetwijfeld nog iets nuttigs kunnen toevoegen en wellicht dat hij je zelfs kan begeleiden dan wel kan verwijzen naar een goede specialist. Uiteindelijk gaat het -bij ondernemen- om netwerken, en dan zit je in ieder geval bij HL goed!

 

Veel succes!

 

 


www.camelot-legal.nl

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Beste Mariniertje,

 

Om een lang verhaal kort te maken. Ik denk niet dat het zo relevant is langs welke weg de overenkomsten tot stand komen. Juridisch zijn beide wegen goed in te dekken, het is meer een commerciële, bedrijfseconomische afweging. Zodra jij als reseller gaat opereren zul je jezelf veel meer werk op de hals halen. Werkzaamheden waar voor een belangrijk deel geen inkomsten tegenover staan. Je zult alsdan immers ook worden benaderd als vraagbaak, klachten, etc.. Kortom, veel extra werk waar niet direct iets tegenover staat. Het lijkt mij aantrekkelijker om op commissiebasis te werken voor de ontwikkelaar/bedenker van het concept.

 

Voor wat betreft de rechtsvorm is het als starter fiscaal aantrekkeliijker om de activiteiten onder te brengen in een eenmanszaak of vennootschap onder firma. Alsdan kan je gebruik maken van de starters faciliteiten. Zolang je werkt op commissiebasis loop je ook weinig risico, dus daarvoor zou ik zeker geen BV oprichten. Een BV wordt pas interessant als de winst uit onderneming meer dan 50K bedraagt.

 

Het enige wat je misschien in de gaten moet houden met een eenmanszaak of vof is de zelfstandigheid, althans zolang je op commissiebasis diensten verleent.


jurist - interim manager legal - maar bovenal ondernemer 4legal ||legalalert | JuridischActueel |

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Edward,

 

ik wil het geheel zo simpel mogelijk houden.

Ik zit idd niet te wachten op extra werkzaamheden/verplichtingen/aansprakelijkheid dan strikt noodzakelijk.

Maar als ik contracten sluit tussen de ontwikkelaar/bedenker en klanten, zal ik toch ergens mijn rol/commissie contractueel moeten vastleggen.

Zijn hier standaardcontracten voor? Heb jij hier suggesties voor?

 

Is die 50k het omslagpunt voor keuze tussen ez/vof en BV? En is dit dan puur fiscaal of ook om andere redenen dat het boven die 50k interessanter is om een BV op te richten?

 

Als we van het meest positieve verloop uitgaan, kom ik met die prospect waar ik met die vriend aan werk, al heel aardig in de buurt daarvan. Los van de andere partijen waar ik al mee in gesprek ben. Vandaar mijn vraag.

 

Mocht je nog links weten naar andere nuttige sites/artikelen, goede adviseurs/juristen/fiscalisten die mij tegen (voor studenten) betaalbare vergoedingen kunnen helpen, hoor ik het graag van je.

 

In ieder geval alvast hartelijk dank voor je reactie dusver.


Life is like a roll of toilet paper. The closer you get to the end the faster it goes.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

1. jouw commissie moet je regelen in een aparte overeenkomst tussen de ontwikkelaar en jou. daar heeft de klant verder niets mee te maken. de klant sluit de overeenkomst met de ontwikkelaar.

 

2. ik hoop voor jou dat jouw vriend nooit op higherlevel kijkt, want: objectief gezien heb je een soort wurgdeal met je vriend gesloten. 50% salesfee is extreem hoog.

als ik jou vriend was zou ik bijvoorbeeld 20% over de inkomsten in het 1e jaar vergoeden. dat is een normale fee in deze branche. hoe is overigens de verdeling over de jaarlijkse onderhoudsvergoeding geregeld?

 

succes!


Pitch Coach | Pitch Trainer | Public Speaker | Sparring Partner | Mentor | Pitcholoog (c)

"Your product, idea or business deserves a great pitch. I love to help you!"

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Hoi VC,

 

1. Weet je misschien een URL waar ik een voorbeeldcontractje daarvoor kan downloaden?

 

2. Zoals ik al eerder had aangegeven, is die deal met die vriend van me slechts éénmalig voor die ene lead/prospect.... Die 50/50 overeenkomst is niets anders dan dat wij de commissie die ik vang, als officieel commissionair van die bedenker/ontwikkelaar, gewoon splitten. Hij krijgt dus 50% van mijn commissie als het ware....Niet 50% van de totale contractwaarde, als je dat bedoelt. We zijn niet helemaal gek, natuurlijk.

 

Daarom vroeg ik me dus ook af, hoe ik dat het beste contractueel éénmalig vast zou kunnen leggen.... Maar ook hoe ik het het beste vorm kan geven als we in de toekomst op regelmatige basis samenwerkingsverbanden aan zouden gaan (of wellicht wel samen een onderneming of joint-venture zouden starten)....

Ik wil namelijk (eerlijk gezegd) ook niet een gezamenlijke bankrekening, zeg maar...ik wil dat graag gescheiden houden; aangezien ik weet hoe hij omgaat met geld... Vandaar dat ik dus deze (in principe) eenmalige actie graag contractueel vast wil leggen....


Life is like a roll of toilet paper. The closer you get to the end the faster it goes.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

ik raad je aan gewoon eerst zelf de zaken op te schrijven zoals jij denkt dat het geregeld moet worden.

vervolgens kan je twee wegen bewandelen:

1. publiceer het hier en laat ons er op schieten; daarna laat je een jurist de tekst beoordelen;

2. ga direct naar een jurist.

 

het is vanzelfsprekend dat weg 1 het meest effectief is. Maar: eerst zelf de belangrijke zaken op een rijtje zetten.

 

succes, en we helpen graag!


Pitch Coach | Pitch Trainer | Public Speaker | Sparring Partner | Mentor | Pitcholoog (c)

"Your product, idea or business deserves a great pitch. I love to help you!"

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Maar als ik contracten sluit tussen de ontwikkelaar/bedenker en klanten, zal ik toch ergens mijn rol/commissie contractueel moeten vastleggen.

Zijn hier standaardcontracten voor? Heb jij hier suggesties voor?

 

Er bestaat niet zoiets als een standaardcontract, hooguit een model waarin alle basale zaken zijn opgenomen. Voor dit specifieke geval zou je kunnen denken aan een agentuurovereenkomst

 

Is die 50k het omslagpunt voor keuze tussen ez/vof en BV? En is dit dan puur fiscaal of ook om andere redenen dat het boven die 50k interessanter is om een BV op te richten?

Fiscaal ligt het omslagpunt bij een winst uit onderneming ongeveer bij de 50K. Uit oogpunt van aansprakelijkheid kan een ondermemer echter overwegen om bij een lagere winst uit onderneming reeds voor de B.V. vorm te kiezen.

 

Mocht je nog links weten naar andere nuttige sites/artikelen, goede adviseurs/juristen/fiscalisten die mij tegen (voor studenten) betaalbare vergoedingen kunnen helpen, hoor ik het graag van je.

Wij zijn zeker niet duur, maar zitten wel tot eind april met een bomvolle agenda. Het ligt er aldus aan hoe snel je alle noodzakelijke overeenkomsten gerealiseerd wil hebben. Neem anders gewoon even contact op.


jurist - interim manager legal - maar bovenal ondernemer 4legal ||legalalert | JuridischActueel |

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Als je ooit een joint venture aangaat en de ander partij valt weg !, dan lijkt het me raadzaam om een escrow joint venture contract te nemen. Heb ik ook gedaan, ben ontzettend goed geholpen door Escrow Europe Industrial BV, zie www.continuiteitsgarantie.nl. Ik zit in een samenwerking met een klant die dit vroeg. Escrow heeft een eigen TD die het depot controleert, praat eens met ze, kost niets, alleen wanneer je een contract afsluit. Ze kunnen je goed op weg helpen.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Als je ooit een joint venture aangaat en de ander partij valt weg !, dan lijkt het me raadzaam om een escrow joint venture contract te nemen. Heb ik ook gedaan, ben ontzettend goed geholpen door Escrow Europe Industrial BV, zie www.continuiteitsgarantie.nl. Ik zit in een samenwerking met een klant die dit vroeg. Escrow heeft een eigen TD die het depot controleert, praat eens met ze, kost niets, alleen wanneer je een contract afsluit. Ze kunnen je goed op weg helpen.

 

Het is inderdaad geen overbodige luxe om een escrowcontract te sluiten indien één van de partijen cruciale informatie levert aan de joint venture, maar niet perse noodzakelijk om hiervoor een derde partij in de arm te nemen zoals bijvoorbeeld Escrow Europe. Een dergelijke partij is een aanrader wanneer bijv. de code beoordeeld moet worden op deugdelijkheid, etc. Het depot kan ook via een notaris of iedere andere willekeurige partij worden geregeld als het alleen gaat om het bewaren van gegevens. Dit is stukken voordeliger en wel zo praktisch.


jurist - interim manager legal - maar bovenal ondernemer 4legal ||legalalert | JuridischActueel |

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Maar een notaris doet verder weinig met het depot. Alle initiatief ligt dan bij de deponerende partijen, nu zorgt Escrow ervoor dat periodiek gevraagd wordt of er nog wijzigingen zijn, zo ja worden die ook gedeponeerd. Ik heb ooit bij een relatie meegemaakt dat het depot van een notaris werd uitgeleverd en de helft van de benodigde informatie ontbrak, ook latere wijzigingen waren niet voorhande.

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Ook met een Escrowbureau staat of valt dit met de partij die de input moet leveren. In alle gevallen zal de belanghebbende vinger aan de pols moeten houden. Een escrowcontract biedt geen zekerheid dat het depot steeds recent en actueel is.


jurist - interim manager legal - maar bovenal ondernemer 4legal ||legalalert | JuridischActueel |

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Ben ik met je eens maar gelukkig heeft Escrow Industrial dat goed voor ons geregeld. per kwartaal benaderen ze zowel mij als de andere partij voor update's, zit namelijk in de overeenkomst ingebouwd. Ze berichten zowel mij als de andere partij elk kwartaal over de status. Zo houd ik het depot actueel en loop ik geen of weining (hoogstens een kwartaal) achterstand op. Ik heb het al druk genoeg.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 15 leden online en 285 gasten

    (See full list)    
  • Also interesting:

  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept