Persoonlijke holding i.c.m. WBSO/RDA en iBox

[montagne]

Mijn zakenpartner en ik willen een bedrijf gaan opzetten waarin we een innovatief product willen gaan ontwikkelen. Omdat we nieuw beginnen, hebben we alle mogelijkheden voor het opzetten van een bedrijfsstructuur.

 

In eerste instantie was het idee om voor ieder een persoonlijke holding op te zetten, die beide voor 50% eigenaar zijn van de werkmaatschappij. Beiden zijn we dan DGA, waarbij wijzelf het voortouw nemen in de ontwikkeling.

 

De structuur ziet er als volgt uit:

 

PH1 (50%), PH2 (50%) -> Werk-BV (waar de innovaties worden ontwikkeld)

 

Echter kan dit problemen opleveren voor de WBSO en Innovatiebox, omdat er geen fiscale eenheid is, is ons verteld door de RVO. Tevens staan we op de loonlijst van onze persoonlijke holdings en betalen we dus geen loonheffing in de werk-BV, dus kan de WBSO aftrek niet plaatsvinden.

 

Hoe kunnen we onze structuur zo inrichten dat we én een persoonlijke holding hebben én we gebruik kunnen maken van de WBSO/RDA en in de toekomst de Innovatiebox?

[Norbert Bakker]

Hoe kunnen we onze structuur zo inrichten dat we én een persoonlijke holding hebben én we gebruik kunnen maken van de WBSO/RDA en in de toekomst de Innovatiebox?

Het probleem van WBSO aftrek kan wellicht eenvoudig verholpen worden door je vooralsnog niet in je personal Holding maar in de werkmij te laten verlonen.

Lijkt mij een vraag voor een goede fiscalist met kennis en ervaring van WBSO/RDA en innovatiebox.

 

 

[montagne]

Bedankt voor de reactie. Wij hebben het er al met diverse specialisten over gehad, maar krijgen geen helder antwoord waar we iets mee kunnen.

 

Als we ons kunnen laten verlonen in de werkmij en voor deze werkmij een WBSO aanvraag te doen en later de iBox, dan is het opgelost.

 

Is het mogelijk om je als DGA, waarbij er een PH bestaat, in de werkmij te verlonen? Wat is het nadeel hiervan ten opzichte van 'normaal' verlonen in de PH?

 

[4711]

Is het mogelijk om je als DGA, waarbij er een PH bestaat, in de werkmij te verlonen?

 

Jawel. Dan ben je gewoon daar in dienst.

[Norbert Bakker]

Is het mogelijk om je als DGA, waarbij er een PH bestaat, in de werkmij te verlonen?

Tuurlijk. De PH is de aandeelhouder en bestuurder van de werkmij, maar dat betekent niet dat je niet in loondienst van de Werkmij kunt zijn

 

Wat is het nadeel hiervan ten opzichte van 'normaal' verlonen in de PH?

vooral praktische problemen: je kunt o.a. je eigen pensioen niet in je holding regelen (want die is geen werkgever) en ook voor bijvoorbeeld lease (operational en financial) van een auto of zelfs een mobiele telefoon kan de holding niet de contractant worden omdat er geen (of weinig) vast "inkomen"" (fee) binnenkomt.

 

Over het algemeen zijn het problemen die weliswaar lastig kunnen zijn, maar niet onoverkomelijk en wellicht wegen die kleine nadelen ruimschoots op tegen het voordeel van de WBSO.

 

Wij hebben het er al met diverse specialisten over gehad, maar krijgen geen helder antwoord waar we iets mee kunnen.

Vreemd, als betaalde opdracht? Dit lijkt me toch geen rocket science

 

Misschien tijd om dan een van de specialisten op dit forum te benaderen voor betaald advies, want die geven over het algemeen juist heldere antwoorden waar je wel wat mee kunt.

[montagne]

Hartelijk dank weer voor de reacties.

 

Vreemd, als betaalde opdracht? Dit lijkt me toch geen rocket science

 

Het is met name lastig omdat vanuit verschillende perspectieven ons iets wordt geadviseerd:

 

1. Onze fiscalist adviseert ons een structuur met een personal holding en werk BV's

 

2. Onze WBSO / iBox adviseur adviseert ons een gezamenlijke holding (dus geen persoonlijke holdings) met werk BV's omdat er dan een fiscale eenheid kan worden gecreëerd, wat een WBSO en iBox aanvraag mogelijk maakt.

 

We zoeken naar de ideale oplossing, maar die bestaat kennelijk niet. Het is jammer dat je de innovatiebox niet kan toepassen als je jezelf in een persoonlijk holding verloont.

 

Als we kiezen voor personal holdings en werk BV's, kunnen wij dan voor bijvoorbeeld 10 uur per week in loondienst gaan bij onze werkmaatschappij voor een zelf vast te stellen uurloon? Komen hier nog werkgeverslasten bij?

 

Dienen we dan ook nog een volledig DGA salaris toe te kennen in de persoonlijke holding?

[4711]

Dat is natuurlijk heel arbitrair allemaal. Lijkt toch op een 'kosmetische ingreep', dus niet echt gebaseerd op de feitelijke situatie.

 

Maar op zich, als er een goed reden voor is, kan je wel meerdere aanstellingen binnen 'een concern' hebben.

Waarom overleg je niet met je fiscalist?

[Norbert Bakker]

Komen hier nog werkgeverslasten bij?

Nee, eventuele werkgeverslasten staan volledig los van waar je je verloont.

 

Of er sprake is van werkgeverslasten hangt alleen af van de sociale verzekeringsplicht. Bij 2 DGA's met ieder 50% van de aandelen is er geen sprake van sociale verzekeringsplicht, dus is het loon niet premieplichtig in werkmij, personal holding én gezamenlijke holding