Commerciële stichting oprichten

[Pascalvr]

Beste,

 

De uitgangssituatie is dat samen met een aantal ondernemers een platform wordt opgezet ter promotie en professionalring van de betreffende beroepsgroep.

 

Het idee is dat hiervoor o.a. een website wordt opgericht waar andere ondernemers uit de beroepsgroep tegen betaling meer informatie (kennis) kunnen halen, en als ze professioneel genoeg zijn op de website terecht kunnen komen zodat consumenten hun kunnen vinden.

 

Daarnaast op langer termijn kunnen er workshops worden gegeven (wederom tegen betaling).

 

Omdat het doel gericht is op promotie en professionalisering van de beroepsgroep leek ons een stichting de beste optie. Er is vanuit de oprichters ook de nadrukkelijke wens om de onderlinge verbondenheid gelimiteerd te houden dus een VOF bijvoorbeeld kan geen sprake van zijn en een BV is een te grote olifant voor de verwachte cashflow.

 

Uitgangspunten:

- Er moeten abonnementen kunnen worden verkocht aan collega ondernemers.

- Het moet mogelijk zijn om een keurmerk aan te schaffen na een keuring.

- Geen hoofdelijke aansprakelijkheid voor de oprichters

- Voor de door de oprichters er in gestoken tijd moet een vergoeding kunnen worden uitbetaald.

- Voor eventuele vrijwilligers moet ook een vergoeding mogelijk zijn (maar dat is dus erg optioneel, en moet ook zeker een vergoeding zijn en geen loon of iets dergelijks).

 

Is een stichting hier een juiste rechtsvorm voor? Is het mogelijk dat bijvoorbeeld de oprichters een factuur sturen naar de stichting vanuit hun eigen bedrijf voor compensatie van de geïnvesteerde tijd?

 

Is het voor een commerciële stichting mogelijk om een deel van de omzet te gebruiken voor bijvoorbeeld een cursus te volgen in het buitenland voor de oprichters welke direct relevant is voor het doel van de stichting?

 

Helaas is er weinig informatie te vinden in de richting van commerciële stichtingen en gaat de informatie vooral over stichtingen met een goed doel voor ogen. Dus mocht iemand kunnen adviseren over een stichting met commerciële activiteiten dan hoor ik dat graag!

[4711]

(...) terwijl we al blij mogen zijn met break even.

 

Nadat, als er ruimte is, de winst gedrukt is met facturen van bestuurders en oprichters voor de tijd die zij aan de stichting besteed hebben...

Ja, ja.

 

Klinkt inderdaad als een niet-commercieel iets. Helemaal perfect om in de vorm van een stichting te runnen. Kan geen kwaad, alle betrokkenen "safe & sound".

Of misschien toch niet...?

[Pascalvr]

Nadat, als er ruimte is, de winst gedrukt is met facturen van bestuurders en oprichters voor de tijd die zij aan de stichting besteed hebben...

Ja, ja.

 

Klinkt inderdaad als een niet-commercieel iets. Helemaal perfect om in de vorm van een stichting te runnen. Kan geen kwaad, alle betrokkenen "safe & sound".

Of misschien toch niet...?

 

Wat ik al zei ik zie dat niet als winst drukken maar als er geld over is de mensen een kleine beloning geven voor hun tijd en moeite die ze er in steken omdat ze die tijd anders via hun bedrijf commerciëler hadden kunnen inzetten.

 

Ik zie niet in hoe dat wezenlijk anders is dan op voorhand al bepalen dat het bestuur salaris krijgt en er medewerkers worden aangenomen die relevant werk doen en daar ook voor beloond worden.

 

Je doet nu net alsof ik voor tonnen wil gaan frauderen door onterechte facturen te betalen en bestuur en oprichters maar random vergoedingen wil toekennen. En dat diegenen die de vergoedingen krijgen daarover geen belasting willen betalen.

 

[4711]

@Pascal: OK, succes. Hoop dat het goed gaat.

 

@Kneusgever: Wij proberen kritisch te zijn op HL, zodat mensen bewust zijn van eventuele gevaren. Daarom. Jij lijkt dan verder weinig te begrijpen over deze materie, gezien je opmerkingen over "zuivere bedoelingen" wat helemaal geen criterium is hier - het gaat om de constructie. Pffff...!

[Branko Collin]

Ik zou dat hele vergoedingenverhaal even loslaten, want het lijkt de discussie enorm te vertroebelen. Als je oprichters deze onderneming instappen met het idee dat ze daar later eventueel rechtstreeks geld uithalen, dan kun je je afvragen of een stichting wel de juiste vorm is.

 

Zoals ik het zie: je richt een onderneming om de bedrijfstak te promoten. De deelnemers investeren in promotie; dat doen ze door de onderneming te betalen in tijd en eventueel geld. Wat zij daarvoor terug is hopelijk dat hun eigen ondernemingen beter gaan lopen door al de promotie die er is gedaan.

 

Die promotieonderneming is dan puur een kostenpost. In dat geval lijkt mij een stichting of vereniging een goed rechtsvorm voor die onderneming. (Je kunt eventueel nu een stichting oprichten en later op een vereniging overstappen als blijkt dat het idee binnen de bedrijfstak leeft.)

 

Mocht je op termijn geld met de promotieonderneming willen verdienen, moet je misschien naar andere rechtspersonen kijken.

 

Misschien is het nuttig dat issue eerst bij de oprichters helder te krijgen.

[Pascalvr]

Ik zou dat hele vergoedingenverhaal even loslaten, want het lijkt de discussie enorm te vertroebelen. Als je oprichters deze onderneming instappen met het idee dat ze daar later eventueel rechtstreeks geld uithalen, dan kun je je afvragen of een stichting wel de juiste vorm is.

 

Dat is dus inderdaad niet de bedoeling. Primair gaat het de oprichters om de branche te professionaliseren. Niemand heeft de intentie om er rijk van te worden, zijn beroep van te maken, zijn salaris er uit te halen of iets anders.

 

Zoals ik het zie: je richt een onderneming om de bedrijfstak te promoten. De deelnemers investeren in promotie; dat doen ze door de onderneming te betalen in tijd en eventueel geld. Wat zij daarvoor terug is hopelijk dat hun eigen ondernemingen beter gaan lopen door al de promotie die er is gedaan.

 

Die promotieonderneming is dan puur een kostenpost. In dat geval lijkt mij een stichting of vereniging een goed rechtsvorm voor die onderneming. (Je kunt eventueel nu een stichting oprichten en later op een vereniging overstappen als blijkt dat het idee binnen de bedrijfstak leeft.)

 

Mocht je op termijn geld met de promotieonderneming willen verdienen, moet je misschien naar andere rechtspersonen kijken.

 

Misschien is het nuttig dat issue eerst bij de oprichters helder te krijgen.

 

De oprichters zijn nu al succesvolle ondernemers binnen de branche dus het stukje promotie zullen we verder zelf iets minder baat bij hebben. Maar goed ongetwijfeld zullen ook de oprichters baat hebben bij het stukje promotie.

 

Eerder werden al de loodgieters aangehaald maar iets closer to home zijn de website bouwers. Daar zijn er talloze van... Beunhazen, studenten met verstand die het voor 2 tientjes (bij wijze van spreken) doen, mensen die het naast hun day job voor een extra zakcentje doen en de mensen die er hun day job van hebben gemaakt.

 

Wat wij willen bereiken in dit voorbeeld is dat enerzijds de website bouwer meer gaat nadenken over bijvoorbeeld de veiligheid (zorg dat je wordpress up-to-date is, zorg dat je de juiste plugins pakt etc etc), zorg dat je goed werk aflevert. Maar ook zorg dat je nadenkt over je business model, kun je met je prijs structuur je boterham beleggen, je verzekeringen kunt betalen, zorg dat je je zaak netjes draait qua facturen, administratie etc. Dat waar de mensen die hun brood er mee moeten verdienen (meestal) wel voldoende van weten, maar waar de mensen die het voor het extra zakcentje doen wellicht niet aan denken, niet weten of wat dan ook. En wat de starters nog moeten leren. Dat doen we o.a. dus door een platform te creëren waar website bouwers hun kennis kunnen uitwisselen, vragen kunnen stellen, waar kant en klare informatie al valt te vinden. 1 op 1 coaching (niet voorkauwen maar mensen door tips & tricks zelf laten nadenken). Maar ook door gerichte workshops aan te bieden over veilig werken, wat zijn manieren om je zaak te runnen, etc etc.

 

Anderzijds willen we de consument handvatten geven waar je een goede website bouwer aan kan herkennen. En zorgen dat de consument ook weet dat er mee komt kijken dan alleen de prijs.

 

Het is een beetje vrij vertaald omdat het niet 1 op 1 te vertalen is naar de situatie van de website bouwers. Maar hopelijk krijg je daardoor een beter beeld van wat we o.a. willen bereiken. De markt is nu verre van professioneel, en dreigt nog verder af te glijden.

 

Als we met z'n allen de tijd gewoon in de bedrijven steken dan wordt er meer verdiend dus het is simpelweg niet de insteek om er rijk van te worden.