Onderhandeling potentiele aandeelhouders

[Rebeca]

Alvast bedankt voor jullie reacties.

 

Ik ben in gesprek met twee investeerders. Mijn voorstel aan hun is dat ze ieder 15k inbrengen voor 15 % aandelen in de nieuw op te richten BV. Verder heb ik ook voorgesteld dat in het geval ze zelf ook een aantal taken voor de BV moeten verrichten dat wij hiervoor een management fee afspreken dat begroot wordt en uitbetaald vanuit de bedrijf resultaat.

 

Vandaag kreeg ik van beide te horen dat men bereidt is om te investeren maar van mening zijn dat ze allebei minimaal 1 keer per week aan de slag moeten. Ze hanteren een goekope tarief van €62,50 per uur dat op €500 per dag zou komen. Dit betekend dat ieder investeerder voor de werkzaamheden in 2015 een managment fee van €20.000 dient te ontvangen. Om de betaling te kunnen garanderen vinden zij dat ik dan wel akkoord moet gaan dat er een externe financiering gezcht moet worden voor hun betalingen en evnetueel andere investeringen die nodig zijn.

 

Beide investeerderd heb ik een goede klik mee maar was vandaag wel even geschrokken. IK heb geen moeite met het afspreken van uitbetaling van managament fee maar het komt bij mij over als dit een minimaal aantal uren dat afgenomen moet worden zonder een concrete invulling waarvoor.

 

Is dit voorstel normaal en wat is jullie advies hierin? Is het verstandig om 25 % aandelen voor 25 k te 'verkopen' als dit gekoppeld is aan een minimale afname van managment/consultancy fee vam €40.000 voor 16 uur per week waar ik dan een externe financiering moet gaan zoeken om het te kunnen bekostigen?

 

Beide investeerder zijn mensen dat ik vertrouw en ook vertrouwen heb in hun kunde maar ik was vandaag even heel erg verbaasd.

 

Ik zie jullie reacties graag tegemoet.

[P.J.]

Krab even op je achterhoofd....... Wat is nu nog de meerwaarde van hun financiële bijdrage als jij daarvoor ook nog eens een andere financiering voor moet regelen? Dit zijn gewoon meelifters die voor hun inleg uitermate vet betaald willen worden en uiteraard zo niet meedelen in het risico.

 

Wat is je relatie met die investeerders? Hoe heb je ze gevonden?

[Hans van den Bergh]

Het eerste dat in mijn hoofd opkwam: "Bij twijfel..." Ik vind het verhaal al lastig te begrijpen, omdat essentiële informatie ontbreekt.

Bijvoorbeeld waarom juist een BV moet worden opgericht. Waarom 15% aandeelhouder worden, actief in de BV tegen een fee, maar niet als DGA met alle bijkomende verplichtingen? Inderdaad ook het bijlenen om de aandeelhouders te kunnen betalen? Enz. Enz. Enz.

Mijn advies is dat jij je eens goed gaat inlezen op het onderwerp rechtsvormen en wanneer een bepaalde rechtsvorm passend is bij de doelen die je nastreeft. Succes en groet, Hans

[Rebeca]

Krab even op je achterhoofd....... Wat is nu nog de meerwaarde van hun financiële bijdrage als jij daarvoor ook nog eens een andere financiering voor moet regelen? Dit zijn gewoon meelifters die voor hun inleg uitermate vet betaald willen worden en uiteraard zo niet meedelen in het risico.

 

Wat is je relatie met die investeerders? Hoe heb je ze gevonden?

 

Bedankt voor je reactie. Dit is ook wat mijn gevoel zegt maar zoals ik al zei, dit zijn mensen waarvan ik dacht een goede 'klik' mee te hebben en hun advies/expertise respecteer. Maar gisteren was ik door deze voorwaarden enorm geschrokken , dit was niet eerder naar voren gekomen als zijnde een voorwaarde voor hun deelname/participatie.

 

Investeerder 1 ken ik al jaren en beschouw ik als een vriendin. Investeerder 2 ken ik sinds vorig jaar. Zij is mede eigenaar van een investeringsbedrijf maar gaat/wil nu vanuit haar eigen bv in mijn bedrijf investeren.

 

 

 

Wat voor risico's lopen hun in het geval er een externe financiering zou worden aangegaan. Dus stel dat ik inderdaad een lening aan zou gaan om hun fee te kunnen betalen. Ik zou de enige bestuurder zijn en hun zijn beide 15 % aandeelhouders dat daarnaast als consultant een managment fee krijgen. In principe krijgen ze na 30 dagen werken voor het bedrag van € 500 per dag al hun eigen financiële inbreng terug verdiend. Wat voor risico's zouden hun lopen als het externe lening niet terug betaald kan worden met alle gevolgen van dien?

[Frans Sijtsma]

Vandaag kreeg ik van beide te horen dat men bereidt is om te investeren maar van mening zijn dat ze allebei minimaal 1 keer per week aan de slag moeten.

 

En wat vind jij? Heb je ze nodig voor de ontwikkeling van je bedrijf? Gaat het sneller daardoor? Is de kans op succes groter?

 

 

[Rebeca]

Het eerste dat in mijn hoofd opkwam: "Bij twijfel..." Ik vind het verhaal al lastig te begrijpen, omdat essentiële informatie ontbreekt.

Bijvoorbeeld waarom juist een BV moet worden opgericht. Waarom 15% aandeelhouder worden, actief in de BV tegen een fee, maar niet als DGA met alle bijkomende verplichtingen? Inderdaad ook het bijlenen om de aandeelhouders te kunnen betalen? Enz. Enz. Enz.

Mijn advies is dat jij je eens goed gaat inlezen op het onderwerp rechtsvormen en wanneer een bepaalde rechtsvorm passend is bij de doelen die je nastreeft. Succes en groet, Hans

 

Bedankt voor je reactie. Ik heb de afgelopen maanden heel veel informatie gezocht over rechtsvormen en heb al advies gevraagd bij een jurist. Advies dat ik tot nu heb gekregen over bijv. zaken dat ik in een aandeelhoudersovereenkomst moet regelen zijn ook punten dat ik gisteren wilde bespreken maar niet aan toe ben gekomen omdat de minimale management fee als voorwaarde al een struikelblok was.

 

Ik heb op dit moment een eenmanszaak. De reden om een BV op te richten is juist omdat investeerders als aandeelhouders gaan participeren. Beide investeerders hebben hun eigen BV. Het is de bedoeling dat ik mijn eigen holding opricht zodat wij met de drie persoonlijke BV's de werk BV oprichten. Gisteren zouden beide investeerders elkaar ontmoeten en zouden wij punten tbv de aandeelhoudersovereenkomst bespreken. IK heb met beide investeerder afzonderlijk, hiervoor gesproken, en geen van beide had eerder aangegeven als voorwaarde voor hun inbreng/investering een minimaal management fee voor terug te moeten krijgen.

 

Overigens wordt het ook niet zo gebracht door hun. Het wordt gebracht onder de mom dat er heel veel werk verricht moet worden, werk dat ik niet alleen zou kunnen doen. Om mij te ontlasten en de ambities te bewerkstelligen zouden beide minimaal 1 dag per week ook zelf aan de slag moeten. Verder zeggen ze ook dat hun normale tarief per uur ongeveer € 175 is, en dus mij tegemoet komen om maar €62,50 per uur te vragen. Dit betekend dat de €30.000 dat hun in zouden brengen niet toereikend is omdat dit bedrag al een bestemming heeft namelijk investeringen in apparatuur en een deel voorfinanciering van mijn salaris. En dus verwachten zij nu van mij dat ik besef en ermee akkoord ga dat er een externe financiering nodig is om hun te kunnen betalen om het bedrijf naar de volgende level te brengen.

 

 

[Rebeca]

 

En wat vind jij? Heb je ze nodig voor de ontwikkeling van je bedrijf? Gaat het sneller daardoor? Is de kans op succes groter?

 

 

 

Ik heb op dit moment kapitaal nodig voor het aanschaf van apparatuur zodat mijn rendement groter wordt omdat ik nu alle apparatuur dat ik nodig heb huur. IK heb vorig jaar €20.000 aan apparatuur gehuurd. Mocht ik dit zelf aanschaffen voor misschien wel de helft van dat geldt dat betekend dat de huurkosten vervallen en dus meer rendement. Naast hun inbreng in kapitaal ben ik ook overtuigd dat met kun kennis/expertise en netwerk dat ik de groei en succes van mijn bedrijf sneller en groter is ja. Maar garanties zijn er natuurlijk niet en vandaar dat ik de voor en nadelen tegen elkaar weeg. Want in de takenpakket dat men noemt zijn er een aantal zaken dat ik denk goedkoper in te kunnen kopen of te kunnen regelen bijvoorbeeld. En is het idd verstandig om een externe financiering aan te gaan om managment fee van aandeelhouders te betalen omdat dit een voorwaarde is voor hun deelname?

[Frans Sijtsma]

IK heb vorig jaar €20.000 aan apparatuur gehuurd. Mocht ik dit zelf aanschaffen voor misschien wel de helft van dat geldt dat betekend dat de huurkosten vervallen en dus meer rendement.

 

Al eens overwogen om de aanschaf te financieren met een banklening in plaats van met investeerders?

 

Andere overweging is trouwens geen vaste management-fee af te spreken maar een succes-based fee. Ofwel een vergoeding op basis van de meerwaarde die ze hebben.

 

Ik krijg nu een beetje het idee dat je je in een hoek gedrukt voelt. Jij hebt het idee dat je hun geld nodig hebt en evt hun netwerk, en laat je daardoor dingen opleggen.

Enige uitweg is voor jezelf bepalen wat je echt nodig hebt qua financien en expertise en daarvoor alternatieven zoeken zodat je je investeerders weerwoord kunt geven en andere mogelijkheden kunt laten zien. Het is JOUW bedrijf..vergeet dat niet

[DaMedia]

Beide investeerders werken normaal voor 175 euro per uur maar willen dat beide 1 dag in de week wel doen voor 62,50 euro per uur. Ze verliezen die dag dus 800 euro aan uurloon.

Heel lief dat ze dat voor jou willen doen, maar ik zou dat niet vertrouwen.

Betekent dat ze naast hun investering van 15K ook nog eens (40 week x 800 euro) 32.000 euro minder inkomsten hebben. En dan nog hopen dat de 15% aandelen genoeg opbrengen om dat te dekken.

[Rebeca]

Ik heb idd een lening overwogen maar vond de meerwaarde van aandeelhouders juist ook de mogelijkheid van extra sparring partners en uitbreiding netwerk enz. Maar ik vraag mij nu af of dit idd de juiste weg is. Ik ben idd niet van plan om op deze wijze verder te gaan met hun. Ik was even helemaal van de kaart en nu moet dus weer 'back to the drawing board'. :(

[Rebeca]

Beide investeerders werken normaal voor 175 euro per uur maar willen dat beide 1 dag in de week wel doen voor 62,50 euro per uur. Ze verliezen die dag dus 800 euro aan uurloon.

Heel lief dat ze dat voor jou willen doen, maar ik zou dat niet vertrouwen.

Betekent dat ze naast hun investering van 15K ook nog eens (40 week x 800 euro) 32.000 euro minder inkomsten hebben. En dan nog hopen dat de 15% aandelen genoeg opbrengen om dat te dekken.

 

Het is niet zo dat ze vaste opdrachtgevers hebben en het met ander werk stoppen om het werk in mijn bv te gaan. En ik mag toch hopen dat nadat ze €40.000 aan werk hebben verricht dat de waarde van hun aandelen hoger wordt door resultaten dat ze hebben geboekt met hun werkzaamheden.

 

Begrijp ik het goed dat jij van mening bent dat ze een goede 'deal' aanbieden?

[Hans van den Bergh]

Rebeca, dat begrijp je volgens mij totaal verkeerd, ik denk dat het juist cynisch / ironisch is bedoeld, dus geen goede deal.

 

Succes en groet,

 

Hans

[Highio]

Hoe snel schrijft de benodigde apparatuur af (hoe snel is deze aan vervanging toe) en biedt een leverancier geen faciliteiten?

 

Heb je enig idee voor welke advieskosten en jaarlijkse kosten je komt te staan in een nieuwe situatie?

 

De kapitaalbehoefte voor aanschaf van apparatuur staat m.i. helemaal los van betrokkenheid/werkzaamheden van investeerders. Die zorgen alleen maar voor complexiteit van jouw onderneming. Zoek bij behoefte een leuke coach of andere adviseur die je vrijblijvend inhuurt.

 

Groet,

 

Highio

[Rebeca]

@Hans

;D ok ik dacht al.

IK heb ondertussen een mail gestuurd met de vraag of ik dit constructie zoals ik dit heb beschreven zo wel goed heb begrepen en dat ik graag hun concrete voorstel wil hebben zodat ik ja of nee op kan zeggen.

 

Op deze manier ga ik iig niet met ze verder.

 

Bedankt voor jullie adviezen. Ik heb vanaf december vorig jaar dit forum 'ontdekt' en het heeft mij ENORM geholpen bij diverse vraagstukken die ik had. Ik laat jullie nog weten wat hun reactie is en hoop te kunnen rekenen op meer feedback, tips en adviezen voor mijn verdere stappen.

[Rebeca]

Hoe snel schrijft de benodigde apparatuur af (hoe snel is deze aan vervanging toe) en biedt een leverancier geen faciliteiten?

 

De kapitaalbehoefte voor aanschaf van apparatuur staat m.i. helemaal los van betrokkenheid/werkzaamheden van investeerders. Die zorgen alleen maar voor complexiteit van jouw onderneming. Zoek bij behoefte een leuke coach of andere adviseur die je vrijblijvend inhuurt.

 

 

Het gaat om horeca apparatuur zoals combi steamers, rvs tafels enz. Ik weet eigenlijk niet hoe snel ze afgeschreven kunnen worden. Ik denk dat ze iig wel 5/10 jaar mee kunnen. Of is dit gelijk antwoord op afschrijving vraag. Ben hier niet zo in thuis. Moet ik dit aan mijn boekhouder vragen?

[Hans van den Bergh]

Vuistregel: elk bedrijfsmiddel > € 450 moet je in 5 jaar afschrijven.

 

Dan een simpele rekensom betreffende jouw 'investeerders': € 15.000 investeren en die in 30 weken weer terughalen met 1 dag per week 'werk', waarvan jij alleen maar kan hopen dat het resultaat gaat opleveren?

 

Denk er nog maar eens goed over na...

 

Succes en groet,

 

Hans

[DaMedia]

Begrijp ik het goed dat jij van mening bent dat ze een goede 'deal' aanbieden?

Nee, dat ben ik zeker niet. En het was niet cynisch / ironisch bedoeld, maar ik kan de redenering van de investeerders niet volgen.

Het bedrag wat je aan hun moet betalen voor 1 dag werk in de week kun je ook in apparatuur stoppen. Krijg je ook nog eens investeringsaftrek wat je bij huur niet krijgt.

Houd overigens wel rekening met onderhoudskosten van de apparatuur.