[Artikel] Een redelijk uurtarief voor een ZZP-er bij een landelijk dagblad

[Ab Bauer]

Wat mij back on topic nog niet helemaal duidelijk is, of Merel een soort van 'zelfstandige' werkstudent is (gebleven) met het oog op de lopende of juist afgeronde studies...

Goed punt Highio.

Je kunt het hele verhaal van Merel ook eens van de andere kant bekijken:

 

1) Het is een vrij land, Merel mag solliciteren op een baan in loondienst maar ze kiest voor het ondernemerschap

2) Het is de taak van een ondernemer om te zorgen voor voldoende opdrachten om van de leven

3) Een verstandige ondernemer maakt zich niet afhankelijk van één klant

4) Een goede ondernemer is altijd op zoek naar nieuwe klanten of betere klussen bij dezelfde klant

5) Een ondernemer zorgt er voor dat hij/zij aantrekkelijk blijft voor opdrachtgevers dus houdt zijn vakkennis op peil of liefst elk jaar een stapje hoger

 

Ik kan nog wel even doorgaan maar mijn punt is denk ik wel duidelijk:

Merel gedraagt zich nou ook niet echt als ondernemer. Ze vindt het geloof ik wel makkelijk dat de opdracht bij deze klant al vier jaar steeds verlengd wordt en zal heel beteuterd kijken als het opeens afgelopen is. Stiekum hoopt ze dat er wel mensen voor haar gaan opkomen en er schande van spreken dat het uurtarief wel erg laag is. Wat ze als een goed ondernemer natuurlijk zelf bij de onderhandelingen met de opdrachtgever ter discussie had moeten stellen.

 

Als je je bedrijf niet overeind kan houden of er niet van kan leven zul je toch echt zelf moeten zorgen dat je een hogere vergoeding uit onderhandeld of dat je als de wiedeweerga op zoek gaat naar extra opdrachten. Meer smaken zijn er niet.

 

Ik zou zeggen Merel, gedraag je als een echte ondernemer en ga werk maken van je bedrijf!

 

[StevenK]

@Steven Tuurlijk staan veel branches onder druk, maar voor mij is het voorbeeld dat jij schetst van je vriend (hoe vervelend voor hem ook) een andere situatie. En het gaat hopelijk niet over een bedrijf dat zzp'ers die er werken 'slechter' betaalt dan werknemers. En hij is niet de media die regelmatig behoorlijk veroordelend bericht over andere bedrijven die hele lage vergoedingen betalen aan de mensen die het echte werk doen waar klanten voor betalen.

Die vriend van mij is een goede ondernemer die zich weet te onderscheiden en daarmee toch zijn voortbestaan kan rechtvaardigen, maar die vriend is ook een voorbeeld van het feit dat de race to the bottom zo diep in onze economie zit dat die economie eraan kapot gaat.

 

De krantenuitgever die een zzp-er uitmelkt, is niet anders dan de consument die de lokale fietsenzaak op kosten jaagt om daarna tegen de laagste prijs op Internet te kopen. Het is dezelfde destructieve basisgedachte dat de prijs bepaalt.

[Norbert Bakker]

Voor wie na het lezen van het artikel van Marcel en de discussie hier even wil lachen. Dit 'voorlichtingsfilmpje' voor startende ondernemers over het bepalen van je uurtarief werd 2 uur geleden door @ondernemersplein op Twitter gepromoot. ::)

 

https://www.youtube.com/watch?v=9ChmvsBFV3U&feature=youtu.be&utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=op_nederland&utm_campaign=tweets

 

Een stuk realistischer... en dat voor de KvK nota bene. ;)

 

 

 

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Een stuk realistischer...

30 dagen vakantie? Egnie... :'(

 

 

[Norbert Bakker]

Tja Peter, niet iedereen snapt het verschil tussen "erg realistisch" en "een stuk realistischer" ;D.

 

Als ik moet kiezen tussen het verhaal van Merel en dit filmpje van de KvK, dan kies ik voor het filmpje van de KvK. Ik vind het een vrij genuanceerde en redelijk complete optelsom. Wellicht op diverse punten wat te veel luxe en te hoge kosten, maar het benadert toch al redelijk dicht echte kostprijscalculaties

 

 

[Karen]

@Highio Mij ook.

 

@Peter Zeg je toch al jaren, dat je onderhand 'ns moet gaan genieten van het vrije ondernemersleven ipv altijd achter die computer van je zitten? :P

 

@Norbert Zou alleen fijn zijn als de KvK ook zo'n filmpje zou maken voor de werkgevers/opdrachtgevers, want bij een groot deel van de huidige starters (de echte zzp'ers) bepalen die toch echt wat die 'zelfstandige' aan uurtarief krijgt. Wel zo "realistisch"

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

@Peter Zeg je toch al jaren, dat je onderhand 'ns moet gaan genieten van het vrije ondernemersleven ipv altijd achter die computer van je zitten? :P

Ach - nog maar 17 jaar en ik heb alle tijd in de wereld! ;)

 

 

[Mathias@evelo]

@Peter Zeg je toch al jaren, dat je onderhand 'ns moet gaan genieten van het vrije ondernemersleven ipv altijd achter die computer van je zitten? :P

Ach - nog maar 17 jaar en ik heb alle tijd in de wereld! ;)

 

 

 

Je klinkt precies als een werknemer :P ;D ::)

[Mathias@evelo]

@Peter Zeg je toch al jaren, dat je onderhand 'ns moet gaan genieten van het vrije ondernemersleven ipv altijd achter die computer van je zitten? :P

Ach - nog maar 17 jaar en ik heb alle tijd in de wereld! ;)

 

 

 

Je klinkt precies als een werknemer :P ;D ::) (sommige toch)

[RT....]

De krantenuitgever die een zzp-er uitmelkt, is niet anders dan de consument die de lokale fietsenzaak op kosten jaagt om daarna tegen de laagste prijs op Internet te kopen. Het is dezelfde destructieve basisgedachte dat de prijs bepaalt.

Nou nou, om daar de consument de schuld van te geven? Ze kunnen ook niet naar zijn winkel komen, dan moet hij er ook staan. Kennelijk loont het om de winkel wel open te houden, en een adviespraatje waar niks uitkomt, kost hem dan niks extra. Anders dan wanneer jij een gratis advies geeft, terwijl je in diezelfde tijd ook een betalende klant van advies had kunnen voorzien.

 

Je kunt het de consument niet kwalijk nemen voor de goedkoopste oplossing te gaan. Wat let het jouw vriend om voor dezelfde prijs als op internet die fiets te verkopen? Waarom zijn klanten niet bereid een paar tientjes bij hem extra te betalen?

 

Merel biedt haar diensten ook aan tegen een dumpprijs, dat hoeft ze niet te doen. Maar kennelijk loont het, of is het noodzakelijk om in ieder geval maar iets om handen te hebben, of ze kan die 15 euro niet op waarde schatten (zoals Marcel heeft uitgelegd). Dan hoor ik een krantenuitgever, waar de malaise bekend is, niet zeggen : 'Nee nee, 15 euro daar doen wij het niet voor, wij betalen je gewoon 60, graag of niet.'

 

[knuppel in het hoenderhok-modus]

Het is niet de schuld van de consument, maar die van de ondernemers. De ondernemers zien ergens brood in om iets aan te bieden, en meer aanbod is meer concurrentie. De ondernemer wil dan alsnog zoveel mogelijk omzet draaien en de concurrentie aftroeven, stelt de prijzen naar beneden bij...om vervolgens te klagen dat de consument de goedkoopste optie kiest?

[/knuppel in het hoenderhok-modus]

 

 

[Norbert Bakker]

@Norbert Zou alleen fijn zijn als de KvK ook zo'n filmpje zou maken voor de werkgevers/opdrachtgevers, want bij een groot deel van de huidige starters (de echte zzp'ers) bepalen die toch echt wat die 'zelfstandige' aan uurtarief krijgt. Wel zo "realistisch"

 

No offense Karen, maar ik zet heel even ook mijn knuppel-modus aan: :)

 

Huh? de KvK moet een filmpje maken om opdrachtgevers te wijzen op acceptabele minimale uurtarieven van mensen die zichzelf ondernemer (willen of durven te) noemen? Even afgezien van mijn persoonlijke mening, maar dat lijkt me een onderwerp voor de politiek, niet voor de KvK.

 

Tevens toont het maar weer eens pijnlijk aan hoe slecht de belangenbehartiging van ZZP-ers in de praktijk is geregeld. Misschien moeten ZZP Nederland en PZO zich eens met echt belangrijke dingen voor hun leden gaan bezighouden in plaats van halfzachte semi-collectieve inkoopdealtjes.

 

Feit is dat het moment waarop de Overheid straks hard gaan ingrijpen in het hele ZZP-model steeds dichterbij komt. PZO en ZZP Nederland slaan een enorme flater als ze nu nog steeds niet in staat blijken te zijn om zelf met acceptabele alternatieven te komen.

 

 

 

 

[Ab Bauer]

Ik las net het verhaal van Marit, een studiegenootje van Merel,

 

Zelfde opleiding gedaan als Merel is Marit ook als ondernemer aan de slag gegaan.

Voor haar CV was het echt belangrijk dat ze bij een groot landelijk dagblad zou werken. Dit gaat haar de rest van haar carriere laten shinen.

 

Het mooie is dat ze met het werk voor het dagblad alle vaste lasten kan betalen. In de avonduren kan ze dan vlammen met haar eigen blog. De dingen die ze overdag (op kosten van de klant) leert past ze s'avonds toe op haar eigen blogs. Het is nog geen goudmijn maar het begint nu na drie jaar al een aardige bron van eigen inkomsten te worden.

 

Merel lijkt vooral bezig met vragen aan anderen of ze we genoeg krijgt, ze heeft er zelfs een brief voor naar een blad gestuurd. Daar kwam een heel aardige meneer Marcel ook nog een vlammend betoog voor betere beloning houden. Top gast! Nu maar hopen dat de bazen van Merel gaan luisteren naar Marcel. Merel heeft er alle vertrouwen in.

 

Marit denkt, ik kan beter op mezelf vertrouwen en werkt rustig door aan haar mini content imperiumpje.

Ze is ook nog bezig met een vakcursus die haar erg gewild maakt voor opdrachtgevers. Ze kan die cursus mooi betalen op naam van de zaak. Marit heeft een plan, ze heeft een stip op de horizon gezet en werkt daar elke dag naar toe. Het mooie is dat ze als eigen baas zelf het stuur in handen heeft.

 

Merel gaat vanavond maar weer op Facebook klagen dat ze na vier jaar nog steeds voor een minimum salaris bezig is en vraagt zich serieus af of ze niet een ander beroep had moeten kiezen. Marit vind het erg vervelend voor Merel maar gaat dan weer snel verder met iets waar ze veel lol in heeft, het ondernemen. Ze geeft Merel maar een 'duimpje', hopen dat dat helpt.

 

Op Pinterest kwam ze een mooi plaatje tegen dat ze deze week maar eens op haar beeldscherm plakt:

"be the change you want to see"

 

Die Marit komt er wel!

 

 

 

[StevenK]

De krantenuitgever die een zzp-er uitmelkt, is niet anders dan de consument die de lokale fietsenzaak op kosten jaagt om daarna tegen de laagste prijs op Internet te kopen. Het is dezelfde destructieve basisgedachte dat de prijs bepaalt.

Nou nou, om daar de consument de schuld van te geven? Ze kunnen ook niet naar zijn winkel komen, dan moet hij er ook staan. Kennelijk loont het om de winkel wel open te houden, en een adviespraatje waar niks uitkomt, kost hem dan niks extra. Anders dan wanneer jij een gratis advies geeft, terwijl je in diezelfde tijd ook een betalende klant van advies had kunnen voorzien.

En waarom is de tijd van een fietsenverkoper minder waard dan de tijd van een advocaat? Ook voor de fietsenverkoper geldt dat hij die tijd liever aan een betalende klant besteedt. Alleen de fietsenverkoper weet dat niet tot de deal gedaan is, terwijl ik de luxe heb dat ik vooraf kan zeggen dat er betaald moet worden.

 

Juist het hele idee van 'de winkel staat er toch, dus wat maakt het uit dat ik er ga kijken maar niet koop' is de destructieve basisgedachte waar ik op doel.

[RT....]

En waarom is de tijd van een fietsenverkoper minder waard dan de tijd van een advocaat?

Dat weet ik niet, maar dat heb ik dan ook niet gezegd. Feit is wel dat die fietsenverkoper al in zijn zaak staat (om voor hem moverende redenen) en die tijd is hij kwijt, of er nu klanten komen of niet.

Áls er dan klanten komen, dan kost een praatje hem niks extra. Wellicht levert het hem iets op, dus geeft hij dat advies. Komt daar niks uit, dan is er niks verloren.

 

Tenzij hij de luxe heeft dat het dusdanig storm loopt in zijn zaak, dat hij zijn tijd moet verdelen en uiteindelijk blijkt dat hij tijd heeft gestoken in een klant die hem niks oplevert, terwijl hij met diezelfde tijd een andere klant wel iets zou hebben verkocht. Maar als dat aan de hand is, dan hoeft hij überhaupt niet te klagen dunkt me ;)

 

 

Juist het hele idee van 'de winkel staat er toch, dus wat maakt het uit dat ik er ga kijken maar niet koop' is de destructieve basisgedachte waar ik op doel.

Maar is dat dan een verwijt aan de consument? Degene die de zaak drijft doet dat toch omdat hij dat wil? Dat bij hem een fiets 50 euro meer kost, omdat hij ook huur moet betalen, het licht moet laten branden en er zelf ook moet staan, snap ik. Wat ik niet snap is dat het vervolgens de schuld van de consument is dat hij geen 50 euro extra wil betalen.

 

Hij kan natuurlijk ook gewoon heel netjes zijn en geen gebruik maken van gratis advies. Dan komt hij dus überhaupt niet in je zaak, koopt hij die fiets sowieso niet, maar ook niet dat extra slot, of een fietsje voor z'n kleindochter omdat jij hem toen wel zo goed geholpen hebt. Doei potentiële klant.

 

Als het te weinig oplevert om de verlichting aan te laten, dan biedt je kennelijk niet aan wat gevraagd wordt. Zoek het dan eerst bij jezelf, voordat je afgeeft op degenen waarvan je verwacht dat ze je boterham betalen....my two cents :)

 

 

[Norbert Bakker]

Juist het hele idee van 'de winkel staat er toch, dus wat maakt het uit dat ik er ga kijken maar niet koop' is de destructieve basisgedachte waar ik op doel.

 

Je hebt een punt, maar het is - vrees ik - naief om te verwachten dat de consument verandert. De winkelier zal moeten veranderen, of hij dat nu leuk vind of niet. Een voorbeeld, toevallig in het zelfde straatje: mijn neef heeft bekende fietsenzaken in het Oosten, en heeft zich helemaal gespecialiseerd in 1 specifiek type fiets en sport. Hij geeft door het hele land trainingen, workshops en demonstraties en vooral daardoor gaan de verkopen goed: hij heeft echte kennis als meerwaarde, en creëert gunning.

 

Traditionele middenstandswinkels zonder specialisatie in producten, doelgroepen of zonder specifieke kennis zijn ten dode opgeschreven: hun enige meerwaarde is "in de buurt zitten" , en dat wordt steeds minder relevant.

 

En - bruggetje - terug naar de kern en aanleiding van dit topic - het is ook naief om te verwachten dat de opdrachtgever zonder slag of stoot verandert in de race naar de bodem. Merel en haar collega ZZP-ers zullen zelf moeten veranderen of stoppen met ZZP-er zijn of spelen.

 

 

 

 

[TwaBla]

Nou draai je het om Steven. Oriënteren is op zich niet destructief. Dat is ingebakken oergedrag. Je eet de lekkerste bessen uit het bos. Maar ik ben wel met je eens dat de krankzinnige mallemolen van de economie destructieve effecten heeft. Al is daar geen simpele oplossing voor.

 

Een paar generaties geleden erfden de kinderen de meubels en de kleding van hun ouders. Vaders zondagse pak had een waarde die generaties duurde. Nou zijn meubels en kleding disposable. En dus ook de mensen die bij productie betrokken zijn.

 

Als we de waarde weer terug willen brengen, zullen we de kosten weer moeten optrekken. De neerwaartse spiraal in een andere richting duwen. Van een weggooi-economie naar een bewaareconomie (of slimme hergebruik) waar iedereen binnen een acceptabel bandbreedte van welstand kan leven. Want de race naar de laagste prijs heeft hoge kosten. China zuigt nu Afrika en Azie leeg van grondstoffen, alleen om in onze zucht naar goedkope rotzooi te voorzien.

 

Het probleem met onderbetaalde zzp-ers is trouwens een stuk simpeler op te lossen. Maar daar heeft jouw fietsenmaker niks aan.

 

 

[Marcel Spruit R.I.P.]

Feit is wel dat die fietsenverkoper al in zijn zaak staat (om voor hem moverende redenen) en die tijd is hij kwijt, of er nu klanten komen of niet.

Op het gevaar af dat we van het onderwerp afwijken: die fietsenverkoper heeft een huurcontract lopen tot 2017. Tuurlijk staat ie daar.

 

Ik kan me in Norberts verhaal vinden, als een ondernemer duurder is dan een webshop, moet je gunning creëren. Voor sommige consumenten is 'een aardige kerel zijn' al genoeg om de meerprijs te rechtvaardigen, voor anderen is het nooit genoeg, die gaan in je winkel betogen dat je wel ónder de webshop-prijs kan gaan zitten, want hey, je moet toch je huur betalen en dan is alle omzet welkom, of niet?

 

Ik vind 'm lastig. Het helpt dat ik sinds een aantal jaren zelf ondernemer ben, dan zie je sneller in dat er achter de meeste kleinere ondernemingen ook een mens zit, in plaats van een aandeelhouder.

Om die reden probeer ik boeken vooral te kopen bij Donner (hier in Rotterdam) en mijd ik bol.com zoals Norbert inkoopcollectieven mijdt, en haal ik mijn printerinkt bij de lokale computerboer in plaats van de Viking of de bol.com.

Daar verander je het economisch systeem niet mee, dat weet ik ook wel. Maar de ironie dat een halve stad weigert bij de lokale X-handel zijn X te kopen, maar vervolgens de lokale X-handel wel wil crowdfunden omdat het toch zo leuk is dat ie er is, ik weet niet hoe lang dat leuk blijft.

 

 

 

 

 

[Highio]

Wat heeft een zzp-tarief (beloning voor zelfstandige kennis of inspanning) versus loondienst nu weer te maken met een lokale retailer en webshop (handel)? Ik vind dat de discussie nu inderdaad wazig wordt...

 

...een fietsenverkoper die zijn inkomen puur verdient met de verkoop van nieuwe fietsen? Hoe zwartwit is die bezig? Als ik in een fietsenwinkel kom, dan zie ik gemiddeld weinig nieuwe fietsen de zaak uitrollen, maar de werkplaats is altijd druk, ga lekker die webshopaankopen of gemaksklanten servicen aan een dekkend uurtarief en bied eigen klanten misschien wat korting of coulance, want een kapotte of versleten fiets stuurt men niet snel terug naar het verkoopadres, of ga afstel en repair workshops organiseren...

 

...goede fietsmonteurs zijn de leukste verkopers voor echte liefhebbers...

 

...andersom verwacht ik dat internationale of grote webshops weinig service verlenen behalve onderdelen naleveren of producten retour nemen. Een hybride strategie is hier waarschijnlijk winnend...

 

...ergonomisch/bewegingstechnisch advies is nog zo'n punt als je sporters en/of senioren wilt helpen.

 

Groet,

 

Highio

 

 

 

 

 

 

[Mathias@evelo]

Zoals mijn fietsenhandelaar vandaag op fb: Morgen zijn we niet open want we zijn gaan fietsen... :)

 

 

[Karen]

@Peter was naar de golfbaan. :) je mag echt in je eentje 17,5 jaar wachten om te genieten van het leven. :P

 

@Norbert, no offense taken :-K

Maar had verwacht dat jij me onderhand wel zo goed genoeg kent dat je het cynisme in mijn opmerking over het KvK-filmpje zou doorhebben. Dat bedoelde ik uiteraard niet serieus. Zo 'realistisch' ben ik ook wel. Bedoelde dat veel zzp'ers tegenwoordig helemaal niet zelf hun tarief kunnen bepalen maar dat opgelegd krijgen door opdrachtgevers (en in de praktijk dus weinig aan dat filmpje hebben). :'(

Op marktplaatsen staat er tegenwoordig regelmatig bij wat de opdrachtgever bereid is per uur te betalen. >;(

 

@HansS Mijn vermoeden is dat Merel (die in het echt ook best Marit kan heten) helemaal niet op eigen initiatief de vraag heeft ingestuurd of ze genoeg verdient . Voor dit soort rubrieken zijn journalisten continu op zoek naar kandidaten en het kan best zijn dat iemand anders haar situatie als case heeft voorgelegd. 8) De case wordt namelijk bijna anoniem gebracht. Dus of zij er zelf echt over zeurt? ???

 

@Marcel Heel goed dat jij je boeken bij Donner koopt! ;) Daarvan ben ik een van de 1700 mede-eigenaartjes. Niet omdat ik dat leuk vind, maar wel zo makkelijk als je als auteur graag wilt dat je nieuwe boeken daar anno nu nog in de winkel komen te liggen. En de bank betaalt geen 5% rente. ::)

 

Zo, volgens mij heb ik nu alle smileys wel weer eens gehad. ;D Morgen maar weer eens een dagje hard werken. En misschien morgenavond eindelijk weer een andere fiets kopen nadat er weer eens een is gestolen...

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

@Peter was naar de golfbaan. :) je mag echt in je eentje 17,5 jaar wachten om te genieten van het leven. :P

Maak je over mij maar geen zorgen, hoor... ;)

 

 

[Ab Bauer]

Maak je over mij maar geen zorgen, hoor... ;)

Ik doe dat ook niet.

 

Zolang je nog om 02:40:19 in de nacht op een ondernemersforum zit ben je nog niet uitgeblust denk ik ... Respect!

[Karen]

Tevens toont het maar weer eens pijnlijk aan hoe slecht de belangenbehartiging van ZZP-ers in de praktijk is geregeld. Misschien moeten ZZP Nederland en PZO zich eens met echt belangrijke dingen voor hun leden gaan bezighouden in plaats van halfzachte semi-collectieve inkoopdealtjes.

 

@Norbert Volgens mij heb ik dé perfecte baan voor jou gevonden.

http://www.zzp-nederland.nl/nieuws/24444-zzp-nederland-verzekeringen-zoekt-nieuw

 

Update 17.25uur: een anonieme HL-bron fluisterde me net in dat Mikky wellicht je kruiwagen wil zijn, want je mag bij haar broer solliciteren. ;D

 

[Norbert Bakker]

Ik neem het in beraad ok? Je ben vandaag namelijk al de derde ;D

 

Ik hoop wel dat ze bereid zijn te verhuizen naar Midden Nederland (thuiswerken in overleg), en ze mijn uurtarief kunnen betalen. Ter onderbouwing daarvan heb ik overigens wel een mooi KvK filmpje, dat ze wellicht ook voor hun andere leden kunnen gebruiken :)

 

want je mag bij haar broer solliciteren.

Tja, daar word ik wel heel Vrolijk van natuurlijk :-K

 

 

[Marcel Spruit R.I.P.]

Niet over uurtarieven, maar over winkels die 'behouden moeten blijven', maar het dan wel verdommen om er je spullen te kopen: het is onderdeel van de docu "Koppig Dorp"