Webdeveloper vinden.

[beukenootjes]

Hallo Allemaal,

 

Nieuw hier, hoop dat jullie me in de goede richting kunnen wijzen:

 

Ongeveer twee jaar geleden heb ik een klein webdevelopment bureau (via via gevonden) de opdracht gegeven een website te bouwen. De website is in de loop van twee jaar met tussenpozen ontwikkeld op basis van een custom, door de developer zelf geprogrammeerd CMS. Helaas verloopt de samenwerking de laatste tijd wat minder soepel en zou het me goed uitkomen het geheel over te dragen aan een nieuwe programmeur/beheerder. Nu weet ik niet waar ik moet beginnen met het vinden van een nieuwe redelijk geprijsde programmeur (zeg €65,- per uur). Hij/zij zal zich het systeem eigen moeten maken en wijzigingen door moeten kunnen voeren.

 

Hebben jullie tips waar ik een dergelijke programmeur kan vinden en waar ik op moet letten?

 

Elke hulp wordt zeer gewaaardeerd, dank!

 

Michael.

[RT....]

Gewoon altijd hij/zij gebruiken mklanderman...anders heb je kans dat mensen zich tekort gedaan voelen ;)

 

@Christine, voor een technisch onderlegde vrouw zoals jijzelf zal het vast geen moeite zijn om je opmerkingen in 1 post te plaatsen, ipv 4 verschillende.

 

 

[Christine]

@Christine, voor een technisch onderlegde vrouw zoals jijzelf zal het vast geen moeite zijn om je opmerkingen in 1 post te plaatsen, ipv 4 verschillende.

 

 

Ik hou wel van het overdonderende effect van vier verschillende. Maar ik begrijp je punt.

Het was in dit geval een zich langzaam ontwikkelende emotie mijnerzijds.

 

 

[RT....]

Je bent al overdonderend genoeg, daar heb jij helemaal geen 4 posts voor nodig ;)

[Ab Bauer]

Jongens (en meisje), voor mij als developer is dit 'ver plassen' erg vermakelijk om mee te lezen maar ondertussen is de TS al lang afgehaakt... Die heeft helemaal niet het budget waar jullie over praten.

 

Ik zie ook wel in dat zoiets als WordPress niet ideaal is maar het is wel een goedkoop systeem, waar veel developers ervaring mee hebben.

 

Het mega probleem van de mooie maatwerk oplossingen waar de experts hier mee aankomen is dat het veel moeilijker overdraagbaar is. En in het slechtste geval kun je het in de prullenbak gooien.

 

De TS moet nu dus binnen twee jaar al zijn investering afschrijven omdat de volgende programmeur waarschijnlijk zegt dat het 'troep' is wat zijn voorganger heeft gemaakt. Zo gaat het namelijk altijd! En de relatie met de oorspronkelijke programmeur is vergalt, dus je kunt wel vergeten dat die nog tijd en moeite gaat steken in het netjes documenteren en overdragen.

 

Dit vind ik toch wel een van de grote nadelen van geen standaard pakket zoals WP gebruiken maar je eigen 'superdeluxe, superveilige' maar onoverdraagbare bouwwerkje. Duizenden en duizenden euro's aan softwareontwikkeling worden verbrand doordat de nieuwe programmeur weer vrolijk opnieuw begint.

 

Je kunt mensen als Richard en mij afdoen als 'eenvoudige Wordpress amateurs', maar zakelijk gezien zijn we een stuk pragmatischer bezig. Ik denk dat iemand als Richard precies weet wat ie aan het doen is en af en toe een gehackt domeintje als bedrijfsrisico mee neemt. Zo te zien heeft hij in ieder geval zakelijk gezien de juiste keuze gemaakt.

 

Sorry voor deze rant maar ik moest het ff kwijt als tegenwicht aan alle 'experts' hier.

(Verder hou ik van jullie hoor..)

[Norbert Bakker]

Ik denk dat iemand als Richard precies weet wat ie aan het doen is en af en toe een gehackt domeintje als bedrijfsrisico mee neemt.

Maar hoe zouden we denken over een ondernemer die af en toe een bedrijfsongeval als bedrijfsrisico meeneemt, of een uitslaande brand omdat het nemen van maatregelen hem/haar niet uitkomt?

 

Cyber en datarisico's vormen het snelsgroeiende risico binnen het MKB, met soms dramatische gevolgen voor ondernemer en personeel: faillissement, ontslag, een totaal kapotte ondernemer (yep, ik ken meerdere recente voorbeelden)

 

En nog niet zo heel lang geleden was een prominent HL-lid nog slachtoffer van afpersing via ransomware met enige tonnen derving als potentieel verlies.

 

Zo te zien heeft hij in ieder geval zakelijk gezien de juiste keuze gemaakt

Of tot nu toe juist gegokt. Net als de ondernemer die geen redelijke maatregelen neemt tegen brand of bedrijfsongevallen: zolang het goed gaat ben je de held en heb je "zakelijk gezien de juiste keuze gemaakt".

Zodra het fout gaat ben je zwaar de pineut, en terecht imho....

 

[Christine]

Ik zie ook wel in dat zoiets als WordPress niet ideaal is maar het is wel een goedkoop systeem, waar veel developers ervaring mee hebben.

 

 

Precies. WP is veel beter dan het adhoc in elkaar geknutselde CMS van een developer. En als je een WP developer zoekt, probeer dan een check te doen of het iemand is die enige relevante kennis heeft, dat is het advies dat je uit de discussie hier kunt destilleren.

[fvddungen]

Ach, er zijn intussen hele volkstammen 'webbouwers' te vinden, die alles keurig met Wordpress kunnen doen, maar intussen geen letter html/css kunnen coderen, laat staan ook maar iets snappen van php en mysql. Wat moet je nou van zulke mensen verwachten?

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Mooi man/vrouw, al die meningen! :)

 

Misschien is de echte conclusie wel dat je het vooraf niet kunt weten.

 

Ik was vandaag bij de garage voor de APK, en daar stond een huilend oud vrouwtje omdat ze bij 2 andere garages al 600 euro betaald had, en haar auto nog steeds niet goedgekeurd kon worden zonder nog eens 400 euro bij te lappen (eigenlijk was die Alto dus total loss). Uiteindelijk kan ze wel weer rijden, maar ze is wel genaaid.

 

Een klant van me heeft ooit bij een goed bekend staand webburo met een prachtig portfolio voor dik 20K en grote bak digitale bagger gekregen. Rechtzaken, schikkingen, gedoe en na 2 jaar nog het geld niet terug.

 

Probeer dus op basis van je gezonde verstand een afweging te maken. Het kan tegenvallen, helaas, maar dat geldt voor alles. Uiteindelijk vind je er eentje die helemaal bij je past, en daar blijf je dan vanzelf bij hangen.

[Ab Bauer]

Mooi man/vrouw, al die meningen! :)

Mooi dat je open staat voor de andere kant van het verhaal Peter. Ik weet zelf ook niet wat precies de beste oplossing is maar ik wilde even een tegengeluid(je) laten horen.

 

Waarschijnlijk heeft TS jaar twee geleden van developer nr.1 te horen gekregen dat een maatwerk CMS toch echt beter was dan zoiets simpels als WordPress. Waarschijnlijk met de belofte dat alles netjes gedocumenteerd zou worden en altijd overdraagbaar aan een ander.

 

Goed gedocumenteerde en overdraagbare software is helaas een zeldzaamheid. Dit komt ook door gepruts van de klant (niet precies weten wat je wil), waardoor alles uitloopt en er te weinig tijd is voor documentatie, refactoring en opschonen van de code.

 

De relatie klant-programmeur verslechtert, maar de klant is compleet afhankelijk van developer nr.1 om de software over te dragen aan een nieuwe developer.

 

In het ergste geval moet TS dus twee keer duur maatwerk betalen in plaats van één goedkope standaard site.

Dan wordt het wel een heel dure grap. Stel dat hij tot nu toe €8000 euro (drie weken @ €65 p.u) heeft betaald voor zijn website en daar nog bovenop de vele duizenden euro's voor de nieuwe site komen dan staat dat werkelijk niet meer in verhouding tot een standaard, gratis, CMS als WordPress waar een programmeur eventueel een paar kleine functies aanpast.

 

Ik weet zelf als developer hoe moeilijk het soms is om met de code van een voorganger verder te werken.

Vaak is het eenvoudigweg sneller om alles weg te kieperen en helemaal opnieuw te beginnen. Maar ja, leg dat maar eens uit aan een klant. Die denkt dat "80% er al is" en je gewoon kunt doorbouwen op wat iemand anders gemaakt heeft.

 

Iedere keer in mijn leven dat ik bij een nieuwe tandarts kwam kreeg ik te horen dat de voorganger een prutser was. Nu geloof ik niet dat dat zo is, het is meer dat iedere vakman op z'n eigen manier werkt en zich verwondert over de oplossingen van zijn voorganger.

 

Het kan tegenvallen, helaas, maar dat geldt voor alles. Uiteindelijk vind je er eentje die helemaal bij je past, en daar blijf je dan vanzelf bij hangen.

Net zoals je tandarts dus..

[Mathias@evelo]

Als ondernemer zelf een basiscursus webdevelop volgen kan mogelijk een goede investering zijn? ;D

 

Niet om het zelf te gaan doen maar wel om toch min of meer te kunnen volgen wat er achter de schermen van de website gebeurd.

 

En je er niet van af maken met 'de techniek' interesseert me niet daar betaal ik wel iemand voor.

 

Een zaakvoerder van pakweg een bedrijf dat bulldozers produceert zal ook enige notie moeten hebben van hoe zo'n machine in elkaar steekt of het zal ook niet lang duren...

[Highio]

Wat hier ook nog altijd ontbreekt aan informatie is, of we in dit geval spreken van een informatieve website met af en toe een update of bedrijfskritisch, maatwerksysteem wat in functionaliteit (door)ontwikkeld of gepersonaliseerd dient te worden.

 

Groet,

 

Highio

[Richard Theuws]

 

Ik zie ook wel in dat zoiets als WordPress niet ideaal is maar het is wel een goedkoop systeem, waar veel developers ervaring mee hebben.

 

Het mega probleem van de mooie maatwerk oplossingen waar de experts hier mee aankomen is dat het veel moeilijker overdraagbaar is. En in het slechtste geval kun je het in de prullenbak gooien.

 

Dit vind ik toch wel een van de grote nadelen van geen standaard pakket zoals WP gebruiken maar je eigen 'superdeluxe, superveilige' maar onoverdraagbare bouwwerkje. Duizenden en duizenden euro's aan softwareontwikkeling worden verbrand doordat de nieuwe programmeur weer vrolijk opnieuw begint.

 

Je kunt mensen als Richard en mij afdoen als 'eenvoudige Wordpress amateurs', maar zakelijk gezien zijn we een stuk pragmatischer bezig. Ik denk dat iemand als Richard precies weet wat ie aan het doen is en af en toe een gehackt domeintje als bedrijfsrisico mee neemt.

 

Ik heb hier nog een lijstje met bedrijven die dat nare onveilige world press gebruiken, waarschijnlijk 'omdat het zo goedkoop is'.

 

Mijn hacks? Yep, op verwaarloosde experimenten, ik kan nou eenmaal vandaag een idee hebben (bijv omdat ik voor een klant een offerte moest maken voor iets dat breder inzetbaar is) en daar morgen een site voor online gooien. Zo heb ik een paar jaar geleden bijvoorbeeld Goodiebagmaken.nl gemaakt (werkt nog voor geen meter, maar standaard WP install en theme, dus in 2 dagen gebouwd), en ooit Festivalbandje.nl geregged, die al klanten opleverde toen er nog alleen 'binnenkort kun je hier festivalbandjes bestellen, bel of mail voor meer info' op stond. Nu (met shop) nog veul meer.

 

Draait overigens niet meer op WP maar op Open Cart (nog meer onveilige goedkope open source ellende) :)

 

Het blijft grappig hoe mensen op WordPress reageren, puur omdat het gebruikt kan worden als inferieur en gemakkelijk pakketje (wat ik zelf dus ook wel eens doe). Feit is dat er weinig andere cms-en zijn waar zoveel ontwikkelingsuren in zitten als WP.

 

Oh, en ondertussen draait ook een kwart van de webwinkels op WooCommerce (en dus WP), wat ondertussen bij WordPress ingelijfd is.

 

(Geen links van gemaakt om zelfpromotie te beperken)

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Het blijft grappig hoe mensen op WordPress reageren...

Niet half zo grappig als hoe mensen zich persoonlijk aangevallen lijken te voelen als hun mening niet gedeeld wordt... ;)

 

Ik heb trouwens nergens gezegd dat WordPress inferieur is of zo, ik heb alleen gezegd dat het een prime target voor hackers is doordat het zo populair is. En aangezien WordPress, net als elk ander stuk software, programmeerfouten bevat is daarmee de kans dat die fouten gevonden worden een stuk groter. Dat levert zoals het verleden heeft bewezen een reeel risico op, en als je dan de keuze moet maken tussen dat risico enerzijds, en de functionaliteiten anderzijds, dan schrap ik liever dat risico.

 

 

[dffggsd]

Ik heb hier nog een lijstje met bedrijven die dat nare onveilige world press gebruiken, waarschijnlijk 'omdat het zo goedkoop is'.

 

Mijn hacks? Yep, op verwaarloosde experimenten, ik kan nou eenmaal vandaag een idee hebben (bijv omdat ik voor een klant een offerte moest maken voor iets dat breder inzetbaar is) en daar morgen een site voor online gooien. Zo heb ik een paar jaar geleden bijvoorbeeld Goodiebagmaken.nl gemaakt (werkt nog voor geen meter, maar standaard WP install en theme, dus in 2 dagen gebouwd), en ooit Festivalbandje.nl geregged, die al klanten opleverde toen er nog alleen 'binnenkort kun je hier festivalbandjes bestellen, bel of mail voor meer info' op stond. Nu (met shop) nog veul meer.

 

Draait overigens niet meer op WP maar op Open Cart (nog meer onveilige goedkope open source ellende)

 

Het blijft grappig hoe mensen op WordPress reageren, puur omdat het gebruikt kan worden als inferieur en gemakkelijk pakketje (wat ik zelf dus ook wel eens doe). Feit is dat er weinig andere cms-en zijn waar zoveel ontwikkelingsuren in zitten als WP.

 

Oh, en ondertussen draait ook een kwart van de webwinkels op WooCommerce (en dus WP), wat ondertussen bij WordPress ingelijfd is.

 

Ik heb enkel nu een blogje in Wordpress. Ik was op zich wel onder de indruk van de functionaliteiten. Minder onder de indruk van de prestaties. Allicht valt daar nog een hoop aan te tweaken. Ik vond persoonlijk dat Wordpress naar verhouding redelijk veel resources gebruikt op de server (met name het geheugen en CPU gebruik door de vele SQL queries per page request). Met name de Database structuur vond ik niet zo sterk. Keuzes als gebruik maken van InnoDB kan ik niet echt bij.

 

Ik denk dat ik me er wat meer in ga verdiepen. Allicht kan ik er wel wat meer mee... Door bovenstaande, heb je mij in elk geval overtuigd om er eens wat meer mee te gaan proberen!

 

 

[Norbert Bakker]

Dat levert zoals het verleden heeft bewezen een reeel risico op, en als je dan de keuze moet maken tussen dat risico enerzijds, en de functionaliteiten anderzijds, dan schrap ik liever dat risico.

 

Een weloverwogen keuze dus. En dat is precies waar het bij klein MKB vaak aan schort!

 

Het belangrijkste is wat mij betreft dat

- de ondernemer zich bewust is van de risico's en zich op de hoogte stelt

- een verantwoorde keuze maakt hoe om te gaan met die risico's.

 

Vermijden is één optie, externe kennis en beheer inhuren een andere. Of desgewenst jezelf helemaal specialiseren in security en het up to date houden van je CMS en plugins.

Ik ben geen voorstander van doe het zelven omdat de ervaring leert dat Doe het zelvers al snel een vals gevoel van veiligheid ontwikkelen en het laten versloffen.

 

Dat laatste zal in cyberrisks en aansprakelijkheid een steeds grotere rol gaan spelen. Vanaf 1 januari hebben we ook de meldplicht datalekken en flink hogere boetes bij brakke beveiliging van websites waar privacygevoelige data op straat komt te liggen.

[mklanderman]

Je kunt een developer vragen om referenties. Deze kun je vervolgens controleren.

Je kunt een developer vragen hoe hij denkt over beveiliging en of hij dat zelf doet of dat een andere partij dat voor hem regelt.

Je kunt een developer vragen of een van zijn sites wel eens gehackt is.

Je kunt kijken of een developer gestructureerd te werk gaat. Hoe is het proces ingericht? Gaat hij gewoon aan de slag of komt hij eerst met duidelijke functionele omschrijving en schermen?

Draagt de developer de source code over of niet?

Hoe spreek je onderhoud af.

 

Allemaal zaken waar je naar kunt vragen. Hoe beter de antwoorden op deze vragen, hoe beter je in ieder geval geïnformeerd bent. En hoe beter je een keuze kunt onderbouwen.

 

En wellicht het allerbelangrijkste.. vraag een paar offertes aan bij verschillende bedrijven en vergelijk ze. Daar leer je vast al heel veel van.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Je kunt een developer vragen...

Grappig - net met Micha van Veen een gesprek over dit soort dingen gehad in het kader van een SLA.

 

Je kunt een slager vragen of zijn vlees lekker is.

Je kunt een slager vragen of hij hygienisch werkt.

Je kunt een slager vrager of hij etcetera...

 

Wat je wilt is een objectief antwoord, en dat ga je van die slager nooit krijgen. En van die developer ook niet - denk je nou echt dat iemand zal toegeven dat al zijn sites wel eens gehackt zijn, bijvoorbeeld? En als hij zegt dat het nooit gehackt is, hoe weet jij dan dat dat echt zo is?

 

 

 

[Christine]

Je kunt kijken of een developer gestructureerd te werk gaat. Hoe is het proces ingericht? Gaat hij gewoon aan de slag of komt hij eerst met duidelijke functionele omschrijving en schermen?

 

Tegenwoordig wil iedereen met Scrum werken. Dan gaat wat je zegt niet op.

[Branko Collin]

Je kunt kijken of een developer gestructureerd te werk gaat. Hoe is het proces ingericht? Gaat hij gewoon aan de slag of komt hij eerst met duidelijke functionele omschrijving en schermen?

 

Tegenwoordig wil iedereen met Scrum werken. Dan gaat wat je zegt niet op.

 

Als iedereen met Scrum wil werken kun je niet meer kijken of een developer gestructureerd te werk gaat? Hoe? Wat? Hoe? Hoe?

[dffggsd]

Als iedereen met Scrum wil werken kun je niet meer kijken of een developer gestructureerd te werk gaat? Hoe? Wat? Hoe? Hoe?

 

Zie:

 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Scrum_%28softwareontwikkelmethode%29

 

Dat verklaard denk ik het antwoord van Christine wel? :)

[Branko Collin]

Ik weet wat Scrum is. Scrum sluit gestructureerd werken niet uit.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

*popcorn erbij pakt*

[Ab Bauer]

haha, grappige 'reus' heb je gekregen Peter. Ik hoop niet dat het op mij slaat. :-\

 

Wel jammer dat zo iemand dan niet ff zijn naam erbij zet zodat we ook zijn/haar bedrijf kunnen beoordelen op kennis en kunde.

[Bob de webbouwer]

Laat ik de discussie eens een andere kant op duwen, naar aanleiding van degene die de reus bij Peter heeft geplaatst ;D Even de tekst van die reus:

 

"Inderdaad, popcorn, je staat werkelijk versteld van de onzinnigheid die mensen hier uitkramen. Als je dan in hun onderschrift kijkt denk je 'ik snap waarom zoveel mensen slechte ervaringen hebben met ontwikkelaars'. Ontwikkelaars die eigenlijk niet veel meer kunnen dan een WP website in elkaar klikken. Tocht echt iets anders als de ontwikkeling van een maatwerkapplicatie."

 

Ik ben namelijk zo'n "ontwikkelaar" die eigenlijk niet veel meer kan dan een Wordpress site in elkaar klikken. Nu is dat niet helemaal waar, ik kan namelijk wel valide HTML5 en CSS3 code schrijven waardoor ik de indeling en uitstraling van een WordPress theme volledig kan aanpassen, maar van PHP heb ik erg weinig verstand dus ik ben afhankelijk van bestaande plugins voor het toevoegen van functionaliteiten.

 

Ik heb het woord "ontwikkelaar" dan ook niet voor niets tussen aanhalingstekens gezet, ik noem mezelf liever "webbouwer". Ik verzorg namelijk zowel het ontwerp als de code, en ik denk dat mijn niveau op beide gebieden gemiddeld te noemen is. Daarnaast heb ik redelijk wat verstand van usability, on page seo, conversie optimalisatie enzovoorts.

 

Ik bied dus een totaalpakket aan, voor een hele redelijke prijs. Dat is inderdaad heel wat anders dan het ontwikkelen van een maatwerk applicatie, maar de meeste kleine ondernemers hebben ook helemaal geen dure maatwerk applicatie nodig. Die willen gewoon een betaalbare, gebruiksvriendelijke website die goed vindbaar is in Google, en dat is precies wat ze bij mij krijgen.

Ook daar is een doelgroep voor.

[fvddungen]

Overigens nog een andere dwarsstraat: Moet elke website nou in een cms worden gebouwd? Wat is er mis met nog steeds de ouderwetse manier van 'static' html? Toen ik nog een website business had, hadden de meeste klanten van mij totaal geen behoefte om zelf hun website te kunnen beheren. Ze vonden het ofwel prima zo als de website eenmaal stond of lieten het aanpassen van content wel aan mij over. Dan vond ik het zelf soms wel handiger en sneller om een heel cms achterwege te laten en de website te maken in een framework, waarbij ik op code niveau de content beheerde. Als ontwikkelaar had ik vaak de schurft aan cms'en, die bol staan van de opties en waar je in de code moet gaan spitten om het te kunnen doorgronden. Dan had ik toch liever veel meer controle over het geheel door een simpel mvc framework zonder allerlei toeters en bellen te gebruiken en daar van scratch af aan de website in te maken.