Oorlog binnen de V.O.F

[Maurits Duits]

De volgende situatie is aan de orde.

 

Mijn vennoot (tevens partner nu ex. je ziet de bui al hangen) en ik hebben als meer dan 17 jaar een vof . Vanwege onze dochter die aan topsport doet, hadden wij onderling afgesproken dat ik meer tijd in de carrière van onze dochter zou steken zoals heen en weer rijden naar trainingen, wedstrijden en school. Maar ook was ik verantwoordelijk voor haar fysieke training. Ik trainde haar 7 a 10 uur in de week. ik kon wel werk tijdens trainingen en school doen. Dit via de laptop en wifi. Waar er natuurlijk wat verkocht kon worden deed ik dat natuurlijk.

 

Mn partner zou meer de zaak doen. Sales, administratie/boekhouding en order begeleiding. We realiseerde geen verlies. Er werd wel eens teveel opgenomen. Ik vroeg zo nu en dan hoe het ging en ze zei dan vaak; maak je niet druk zorg jij nu maar dat het goed met haar gaat. Na 4 jaar slaagde ze voor haar vwo en staat ze in de top van Nederland.

 

Nu kon onze dochter alleen verder en ik begon weer aan de zaak. Tot mijn grote verbazing kwam ik er achter dat we een betalingsachterstand hadden van meer dan een €100.000,- . Ze had door de jaren ook niet goed de boekhouding laten doen. Dat was een bende. ik heb ook nooit een winst verlies rekening gezien of voor iets moeten tekenen. Ze had ook bestellingen gedaan boven de €2265,- dit was de afgesproken grens voor de betalingsbevoegheid.

 

Even geleden heeft ook een nieuwe eenmanszaak op gestart. Zij spendeert daar veel tijd aan in de vof tijd maar ook aan haar vice-voorzitterschap van de plaatselijke ondernemersvereniging dit levert niets voor de vof op. Via de eenmanszaak laat ze zich betalen voor bepaalde diensten. Dit onttrekt ze dus aan de vof. Nu wil ze ook de vof verlaten. Ik heb natuurlijk de laatste jaren weinig tot geen contact met klanten gehad. Mijn maatschappelijke carrière stond even op hold. Ik heb dus niet veel aan de vof en dreig nu ook met de ellende achter te blijven.

 

Hoe kan ik er voor zorgen dat dit niet gebeurt, of dat ze gedwongen wordt om de schulden over te nemen. Kan ik haar aanklagen? Mag zij zomaar nu er wat verdient gaat worden dat via haar eenmanszaak laten lopen? Hoe kan ik dit het beste aanpakken?

 

 

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL. Beroerde situatie, zo te lezen. Helaas ben jij ook hoofdelijk aansprakelijk voor de totale schuldpositie, maar daar staat tegenover dat de vennoot dat ook is, inclusief haar eenmanszaak. Met een VOF en met een eenmanszaak ben je ook altijd privé aansprakelijk. Dus als zij de VOF wil verlaten, zal ze de zaak wel eerst glad moeten strijken. Als er schuldeisers komen en die kunnen bij jou zakelijk en privé niets meer halen, komen ze vanzelf bij haar aankloppen. Dus het zou in haar belang zijn om te helpen de betaalachterstanden op te lossen.

[Joost Rietveld]

ik heb ook nooit een winst verlies rekening gezien of voor iets moeten tekenen. Ze had ook bestellingen gedaan boven de €2265,- dit was de afgesproken grens voor de betalingsbevoegheid.

 

Dag .....

 

Begin eerst even met een andere forumnaam. Niet alleen omdat deze enigszins ongepast is, maar ook omdat woede je geen zier verder brengt. Kun je hier wijzigen.

 

Je geeft aan dat je je nooit echt bemoeit hebt met de gang van zaken maar dat er wel een afspraak was over tekenbevoegdheid tot 2265 euro. Dus er is een VOF-akte?

 

Wat staat daarin over de gevolgen van overtreding van die bepalingen?

 

groet en sterkte

Joost

 

 

 

^{ts heeft forumnaam inmiddels gewijzigd}

 

 

[Maurits Duits]

Hartelijk dank voor de snelle reactie Hans.

Wat bedoel je precies met glad strijken? Schulden, belasting?

[Hans van den Bergh]

Inderdaad, alle betalingsachterstanden. Daar zijn en blijven beide vennoten hoofdelijk aansprakelijk voor. Zoals Joost terecht opmerkte, schijnt er wel het e.e.a. te zijn overeengekomen? Dat is wel essentieel. Maar uit de vof treden, lost voor de vennoot niets op waar het schuldeisers aangaat. Dus wel het nodige met haar te bespreken, dunkt me.

[Maurits Duits]

Je geeft aan dat je je nooit echt bemoeit hebt met de gang van zaken maar dat er wel een afspraak was over tekenbevoegdheid tot 2265 euro. Dus er is een VOF-akte?

 

Wat staat daarin over de gevolgen van overtreding van die bepalingen?

 

 

 

Ja er is een akte. In artikel 6 Vertegenwoordiging, staat onder " f. het aangaan van alle rechtshandelingen, ander hiervoor genoemd, waarvan het belang of waarde een bedrag van fl. 5000,- (zegge: vijfduizend gulden) te boven gaat, waaronder niet begrepen het opnemen van beschikbare gelden bij de bankier van de vennootschap." Er staan geen directe gevolgen.

 

Wel is er een boeteclausule onder Artikel 21 wat zegt:

 

" 1. Indien een vennoot in strijd handelt met de bepalingen van dit contract waarvoor geen boeteclausule is opgenomen en na bij deurwaardersexploit in gebreke te zijn gesteld gedurende veertien dagen nalaig blijft in de nakoming van een of meerdere verplichtingen voortvloeiende uit dit contract, verbeurt ten behoeve van de overige venno(o)t(en) een direct opeisbare boete van fl. 10.000,- (zegge: tienduizend gulden) onverminderd het recht van de overige venno(o)t(en) om schadevergoeding en/of ontbinding van de vennootschap te vorderen.

 

2. Betaalde of verschuldigde boete als bedoeld in lid 1 strekt in mindering op het bedrag van de eventueel verschuldigde schadevergoeding met renten en kosten."

 

[Joost Rietveld]

Helder, ik neem aan dat je je ex dus niet (tijdig) in gebreke hebt gesteld t.a.v. deze overtredingen?

 

De akte stamt duidelijk nog uit pre 2002, dus lijkt het mij verstandig om hulp te zoeken bij een advocaat. Het gaat immers om een claim van 100.000 euro waar je privé aansprakelijk voor bent.

 

Graag raad ik Steven Kroesbergen aan.

 

sterkte

Joost

[Maurits Duits]

Helder, ik neem aan dat je je ex dus niet (tijdig) in gebreke hebt gesteld t.a.v. deze overtredingen?

 

De akte stamt duidelijk nog uit pre 2002, dus lijkt het mij verstandig om hulp te zoeken bij een advocaat. Het gaat immers om een claim van 100.000 euro waar je privé aansprakelijk voor bent.

 

 

Nee dat klopt Joost. Maar wat is tijdig? Dank voor het advies Joost maar wat kan een advocaat nu nog betekenen? Zij is voor 50% vennoot.

[Maurits Duits]

Ik heb overigens het vof contract hier.

contract2.pdf

[StevenK]

Nu kon onze dochter alleen verder en ik begon weer aan de zaak. Tot mijn grote verbazing kwam ik er achter dat we een betalingsachterstand hadden van meer dan een €100.000,- . Ze had door de jaren ook niet goed de boekhouding laten doen. Dat was een bende. ik heb ook nooit een winst verlies rekening gezien of voor iets moeten tekenen. Ze had ook bestellingen gedaan boven de €2265,- dit was de afgesproken grens voor de betalingsbevoegheid.

Maar jij hebt daar nooit naar gekeken, dus deze argumenten zullen je waarschijnlijk niet heel veel baten. Iets met 'eigen schuld', dat ook in de wet geregeld is. In de afrekening van de VOF zal dit wel een rol gaan spelen, maar het is niet zo dat je hiermee kunt zeggen: 'alle schulden zijn voor jou'.

Even geleden heeft ook een nieuwe eenmanszaak op gestart.

Zelfde werkzaamheden als in de VOF of andere?

 

[Maurits Duits]

In de afrekening van de VOF zal dit wel een rol gaan spelen

 

Dank voor je reactie StevenK. Wat bedoel je met...zie quote

Even geleden heeft ook een nieuwe eenmanszaak op gestart.

 

Zelfde werkzaamheden als in de VOF of andere?

 

 

De werkzaamheden worden in de kvk als volgt omschreven:

Sales support en ondersteuning voor bedrijven met een focus of duurzaam.

 

[4711]

Hoe kan ik er voor zorgen dat dit niet gebeurt, of dat ze gedwongen wordt om de schulden over te nemen. Kan ik haar aanklagen?

 

Volgens mij haal je een paar dingen door elkaar:

 

- Als de VOF een betalingsachterstand heeft van een ton, dan zullen jullie wel 'boven jullie stand' geleefd hebben ("Griekse toestanden" zeg maar...).

Kennelijk heb je dat zelf niet eerder begrepen, maar dat komt doordat je niet naar de cijfers gekeken hebt lijkt het. Hoe dan ook: dat kan je toch je vennoot alleen moeilijk kwalijk nemen - jullie hebben blijkbaar allebei 'zitten slapen'.

 

- Een tweede is of je vennoot veel meer dan jou uit de VOF gehaald heeft (wel of niet via een "eenmanszaak" door "werkzaamheden", want dat kan natuurlijk helemaal niet!). Dat moet blijken uit de administratie (de stand van de kapitaalrekeningen van de vennoten om meer precies te zijn).

Dan is het dus zaak om dit boven water te krijgen lijkt mij, want daar moet wel een afrekening over volgen.

 

 

 

 

 

 

 

[Maurits Duits]

Dank voor de reactie Peter,

Even voor de duidelijkheid. Ik begrijp het maar al te goed. Te veel opgenomen, duidelijk. Ik voelde mij verantwoordelijk voor onze dochter. Zij heeft de boekhouding niet gedaan ik heb er niet om gevraagd. Erg stom van mij, daar neem ik ook de verantwoording voor. Ik vertrouwde haar. Had wel gedacht dat als er "brand" was dat ze zou "gillen". Helaas. Nu moet het opgelost worden en start ze een andere eenmanszaak. Hier gaan financiën binnen komen die de vof gaat missen. Ik wil knallen en zij wil mij met alles laten zitten.

 

En nee Peter dat heeft ze niet gedaan.

[Joost Rietveld]

Maurits

 

StevenK vraagt niet voor niets of er werkzaamheden door haar eenmanszaak gedaan worden die in feite in de VOF thuis horen. Wat ik begrijp uit je laatste reactie is dat het geval.

 

Ook dat is dus een punt wat aandacht verdient en mogelijk in je voordeel werkt.

 

Neem contact met StevenK op. Vraag en antwoord op dit forum gaan je niet ver genoeg helpen.

 

groet

Joost

[Richard Theuws]

Sowieso, dit forum is echt hartstikke tof, en je krijgt er hartstikke goeie feedback op vragen en dergelijke, maar als er (zoals bij jou) écht stront aan de knikker is, gaat een forum je niet helpen. Actie, nu.

[Maurits Duits]

Dank voor alle reacties. Moving on!!

[Tonino]

Volgens mij is "moving on" iets te simpel gedacht.

Met 100.000 schuld, puinhoop in administratie en zonder harde actie nu ga je waarschijnlijk regelrecht op een persoonlijk faillissement van zowel jou als je ex af. Nu extreem hard aan de slag met professionele schuldhulp, administratie op orde brengen, etc.

 

Dan heb je misschien een kans da tje de komende 5-10 jaar niet op niveau beslagvrije voet hoeft rond te komen.

[Maurits Duits]

Volgens mij is "moving on" iets te simpel gedacht.

Met 100.000 schuld, puinhoop in administratie en zonder harde actie nu ga je waarschijnlijk regelrecht op een persoonlijk faillissement van zowel jou als je ex af. Nu extreem hard aan de slag met professionele schuldhulp, administratie op orde brengen, etc.

 

Dan heb je misschien een kans da tje de komende 5-10 jaar niet op niveau beslagvrije voet hoeft rond te komen.

 

Komt goed Tonino, wordt niet simpel over gedacht. Bovenstaand is al aan de orde. Schuldhulp, administratie bijna in orde en hard aan de slag.