Meneer de bakker, ik betaal uw brood over 2 weken

[Yannick_]

Waarschijnlijk heb je die zin nog nooit gehoord. ...

 

Ik loop er nu wel tegenaan met ons bedrijf. We bemiddelen in vakmannen. Die komen op locatie (vaak spoed, dezelfde dag) een lekkage oplossen, een CV storing oplossen etc. etc.

 

Maar de betalingsmoraal is bijzonder laag merk ik wel. Wel snel geholpen wil worden, snel het brood meenemen en opeten. Maar snel betalen, ho maar.

 

We willen betaald krijgen binnen 24 uur. Dat is toch niet raar? Of ben je verplicht mensen een langere betalingstermijn te geven voor dit soort klussen?

 

En hoe gaan jullie om met slecht betalende klanten? Of wat voor oplossingen hebben jullie bedacht om de betalingsmoraal te verbeteren?

[Ab Bauer]

Dat geeft mij als klant houvast, zie bv Checkatrade in de UK.

 

Google eens op "BBC Watchdog Checkatrade". Net zo *kuch* 'onafhankelijk' als 'Independer' en 'De Consumentenbond' in Nederland. ;D

 

[Highio]

Recensiefraudeurs voor een euro...

 

...back on topic, zie verder ook Ik ben benieuwd naar jullie feedback over Zoofy.

 

Weekendgroet,

 

Highio

 

 

[RiVe]

 

Bij noodklussen weet ik niet beter dan dat die onbekende vakman direct betaald wordt als de klus naar tevredenheid geklaard is. Die vertelt altijd: ik moet ongeveer zo-en-zoveel uitgeven aan materiaal. Net als de garage. Die betaal ik ook direct als ik mijn auto ophaal. Ik verbaas me dat er zoveel mensen zijn die een nota afwachten.

 

Spoedklus is boter bij de vis. Voorrijkosten vooruitbetalen en de kluskosten ter plekke. Je kan vast een iDeal-betaling per ommegaande bevestigen naar de klusser toe, met een sms-je desnoods.

 

Planklus is begroot en kan dus ook gepland afgerekend worden. Gewoon wat bij leveringen aan particulieren gebruikelijk is. En afgesproken is.

 

 

 

Ik heb een periode een met een mobiel pin-apparaat gewerkt, abonnement opgezegd na veel pijn en moeite omdat er ontzettend veel haperingen waren aan het apparaat.

 

Maar de reacties die ik heb gehad als ik het aanbood, waren over het algemeen vrij positief. Klanten kregen een keurig net pin-bonnetje, indien gewenst kregen ze naderhand nog een factuur voor de garantie.

 

Ik ga er nog eens mee bezig, ander systeem, andere aanbieder. Nog even wat marktonderzoek doen.

 

Het werkt ontzettend plezierig, het geld staat binnen een paar dagen op de rekening, de controles hoeven niet meer, een factuur kun je ook een paar dagen later nog versturen.

 

Als je het vraagt aan de klant zijn de reacties over het algemeen positief.

 

[TwaBla]

Google eens op "BBC Watchdog Checkatrade". Net zo *kuch* 'onafhankelijk' als 'Independer' en 'De Consumentenbond' in Nederland. ;D

Yep, ik weet dat veel review-sites helaas geen weerstand kunnen bieden aan marketing-euro's of onvoldoende in staat zijn om valse recensies te weren. Maar dat mag geen reden zijn om cynisch te worden. Op zich is een recommendation-systeem voor de consument wel handig om de goede loodgieters van de bokken te scheiden.

 

Checkatrade werkte redelijk goed, is mijn ervaring. In dat verband is lopend onderzoek van de Britse Mededingingsautoriteit wel relevant, ook omdat hun bevindingen ook in Nederland wel resonantie zullen krijgen.

 

Wat er tegen de Consumentenbond ingebracht kan worden, weet ik niet. De ANWB heeft vroeger wel betalingen geaccepteerd voor aanbevelingen, maar de Consumentenbond is voor zover ik weet nog steeds objectief en neutraal en zelfs kritisch. Dus misschien kun jij die *kuch' insinuatie wat nader onderbouwen. Het is namelijk wat makkelijk om zoiets te roepen, terwijl de niet-vercommercialiseerde gidsen online toch echt wel heel schaars worden.

 

 

[Ward van der Put]

Wat er tegen de Consumentenbond ingebracht kan worden, weet ik niet. De ANWB heeft vroeger wel betalingen geaccepteerd voor aanbevelingen, maar de Consumentenbond is voor zover ik weet nog steeds objectief en neutraal en zelfs kritisch.

[offtopic]

“Betalingen accepteren” voor objectieve informatieverstrekking is een rekbaar begrip als je ziet dat (bijvoorbeeld) de huur van het logo ‘Beste koop’ van de Consumentenbond € 12.500 voor 3 maanden bedraagt. Daar zijn vast wel allerlei mitsen en maren tegen in te brengen. Zoals: “Ja maar we moet een heel fte bekostigen om toe te zien op gebruik en misbruik van onze logo’s.” En je hoort ’m al aankomen: “Ja maar dat dekt niet eens de kosten van alle tests die wij uitvoeren.” Toch mogen we ons afvragen waar dan de grens ligt.

[/offtopic]

[Ab Bauer]

[half offtopic/half ontopic]

 

Ik heb niks tegen een beetje geld verdienen met doorverwijzingen.

Het punt is dat het naar mijn mening hypocriet is als je jezelf als onafhankelijk presenteert maar aan de achterdeur geld ontvangt van derden als je verwijzingen maakt naar hun producten. Daarom vind ik een naam als 'Independer' ook droevig.

 

De review sites maken je het als ondernemer ook erg lastig om moreel op koers te blijven.

Zo was ik in een vorig leven eigenaar van een ecommerce site waarbij we moesten kiezen of we mee gingen doen met sites als Trustpilot e.d.

 

Ik was hier in het begin tegen omdat ik ontdekte dat de negatieve reviews afgekocht konden worden voordat ze door Trustpilot op de site werden geplaatst (volgens mij is dat ook zo bij Checkatrade). Dan is het systeem dus heel erg 'nep' en je zet mensen die zoeken naar eerlijke reviews op het verkeerde been.

 

Na een tijdje zijn we toch maar mee gaan doen met de review rage omdat het goed voor de omzet was.

Blijkbaar interesseert het mensen ook niet echt heel veel wat er staat op zo'n site. Als ze ergens maar een paar sterren zien staan vinden ze het al lang best..

 

[\/half offtopic/half ontopic]

[Mathias@evelo]

Ik snap dat reviews/referenties belangrijk en nuttig zijn.

 

Maar het is wel zo dat volgens mij bij dienstverlening die vanzelf wel komen. Mits je natuurlijk je werk goed doet en heel belangrijk: dit ook lang genoeg kan volhouden.

 

De tijdsfactor is volgens mij hierin heel belangrijk want in het beging gaat dit langzaam en je hebt een (financiële) buffer nodig om die periode te overbruggen.

Van nul naar 100 klanten duurt veel langer dan van 100 naar 1000 klanten op voorwaarde dat je goed bent in je werk natuurlijk.

 

Mogelijk kunnen reviewsites die eerste periode wat versnellen maar als ik bovenstaande opmerkingen over 'onafhankelijkheid' zo lees dan lijkt mij dit een eindig verhaal; mensen zullen daar niet blijven in geloven.

 

 

[TwaBla]

Na een tijdje zijn we toch maar mee gaan doen met de review rage omdat het goed voor de omzet was. Blijkbaar interesseert het mensen ook niet echt heel veel wat er staat op zo'n site. Als ze ergens maar een paar sterren zien staan vinden ze het al lang best...

Dat is dus cynisch. En nog best terecht ook. Als er steeds meer reviewsites gaan smokkelen voor een paar grijpstuivers, dan doet al snel iedereen mee. Maar de Consumentenbond nou net weer niet. Bedrijven betalen niet om het predikaat Beste Koop te krijgen, dat wordt nog steeds onafhankelijk toegekend. Bedrijven betalen alleen om dat stempeltje in hun publiciteit te mogen gebruiken. Het is een nuanceverschil, maar wel een essentiële nuance. Juist omdat de rest wel corrupt is geworden of gegamed wordt.

 

Reden te meer om vakman-reviews niet te laten vervuilen - back on topic. ;)

 

 

[Richard Theuws]

Als ik op de site kijk zie ik alleen 'betaal veilig achteraf met iDEAL', zonder de toevoeging 'binnen 24 uur'. Ik zou sowieso de betaaltermijn HEEL duidelijk benoemen voor bevestiging, en inderdaad nog eens nadenken over die 24 uur, dat past naar mijn mening niet echt bij de term 'achteraf' (binnen een dag is niet echt wat ik verwacht bij 'achteraf', dus).

 

Van de ene kant is het heel logisch om de vakman ter plekke te laten betalen (dat zou ik in ieder geval begrijpen, ZEKER bij spoedklussen), van de andere kant wil je je onderscheiden door juist die veilige achterafbetaling te bieden... Lastig dus. Je zult daar keuzes in moeten maken.

 

Is het een optie om een deel-, of borgbetaling vooruit/bij voltooiing de klus te vragen, en voor de restbetaling een termijn van 7 of 14 dagen te bieden?

 

 

 

[Bob de webbouwer]

Ik ben het eens met de meesten hier en vind 14 dagen een redelijke betalingstermijn als het op factuur is, maar ook ik zou het heel normaal vinden om contant of per pin af te rekenen met de vakman nadat de klus geklaard is.

 

Persoonlijk werk ik vrijwel altijd met een 50% vooraf, 50% achteraf constructie. De meeste diensten die ik verkoop hebben een vaste prijs dus dan kan dat ook prima. Alleen onderhoud aan bestaande websites is vooraf lastig in te schatten, dus dat berekenen ik meestal achteraf. Als het echter veel werk blijkt te zijn factureer ik gewoon in delen.

 

 

[herman van der helm]

Geld is een ruilmiddel. Materiaal en diensten moet je eigenlijk ruilen voor geld op het moment dat je iets levert.

 

Ik heb me er weleens in verdiept. Als je als klant iets wil hebben is het je meer waard dan het geld dat je ervoor betaalt. Daarom koop je of bestel je iets. Op het moment dat je het gekregen hebt begint de waarde die je eraan hecht snel te zakken. Afrekenen kun je dus het beste doen in de periode vóór of bij de levering. Daarna zal de waarde voor de klant lager zijn dan wat jij er nog voor moet vangen.

 

Bij noodreparaties is dat heel sterk het geval. Iemand die een probleem heeft, heeft er heel wat voor over als zijn probleem snel wordt opgelost. Als het probleem is opgelost is het probleem er niet meer. De waarde van de oplossing verwatert dan snel.

[RiVe]

Ik ben het eens met de meesten hier en vind 14 dagen een redelijke betalingstermijn als het op factuur is, maar ook ik zou het heel normaal vinden om contant of per pin af te rekenen met de vakman nadat de klus geklaard is.

 

 

Het is een kwestie van (korte) tijd eer het zover is dat na een herstel of aanpassing meteen betaald wordt, het is nu nog vooraf communiceren hoe er betaald wordt, per pin of op factuur, ik heb al gemerkt dat veel mensen welwillend genoeg zijn om meteen af te rekenen.

 

 

[herman van der helm]

Bij contante betaling, cash of pin krijg je meer tijd om te ondernemen. Bij mij ging vroeger veel energie zitten in me druk maken of de betalingen wel binnenkomen. Dat ging af van mijn creatieve ondernemers vermogen en zorgde voor lagere omzetten.

[RiVe]

Bij contante betaling, cash of pin krijg je meer tijd om te ondernemen. Bij mij ging vroeger veel energie zitten in me druk maken of de betalingen wel binnenkomen. Dat ging af van mijn creatieve ondernemers vermogen en zorgde voor lagere omzetten.

 

Helemaal mee eens, Herman. In mijn geval, ik heb grotere werken, dat gaat via een factuur, helemaal als dat gaat via een aannemer of ander bedrijf.

 

Daarnaast heb ik ook 101 andere kleinere klusjes die voor de tussentijdse cash flow zorgen, als die meteen afgerekend worden, is dat een last minder voor wat betreft factuur schrijven, controleren of de betalingen binnenkomen.

 

@Yannick, ik heb ervaringen met mobiel pinnen, de techniek liet me toen herhaalde malen in de steek, verder kijkend op andere leveranciers kom ik ook bij b.v. bij deze, als er een mobiele telefoonverbinding is, zou de klant kunnen pinnen.

 

Als je de vakman de eenmalige aanschaf van een pin-reader laat betalen, ca. € 70,00 en de betalingen via je eigen bankrekening, heb je wel snel het geld. :)

 

 

[Maxn]

@Yannick, ik heb ervaringen met mobiel pinnen, de techniek liet me toen herhaalde malen in de steek, verder kijkend op andere leveranciers kom ik ook bij b.v. bij deze, als er een mobiele telefoonverbinding is, zou de klant kunnen pinnen.

 

Als je de vakman de eenmalige aanschaf van een pin-reader laat betalen, ca. € 70,00 en de betalingen via je eigen bankrekening, heb je wel snel het geld. :)

 

Bij concurrent iZettle krijgen nieuwe klanten het simpelste model kaartlezer zelfs gratis.

Staan uiteraard wel hogere transactie kosten dan bij een traditionele bank tegenover, maar de opstartkosten kunnen dus het excuus niet zijn om pinnen niet aan te bieden.

[Meubelmaker]

 

ik heb ervaringen met mobiel pinnen, de techniek liet me toen herhaalde malen in de steek, verder kijkend op andere leveranciers kom ik ook bij b.v. bij deze, als er een mobiele telefoonverbinding is, zou de klant kunnen pinnen.

 

Als je de vakman de eenmalige aanschaf van een pin-reader laat betalen, ca. € 70,00 en de betalingen via je eigen bankrekening, heb je wel snel het geld. :)

 

 

Zelf maak ik nu al 10 jaar gebruik van een mobiele pin automaat van CCV, eenmalige aanschafkosten zijn tegenwoordig rond de € 800,- en aan jaarlijkse kosten voor de provider en bank betaal ik+/- € 175,-

 

Een Zzp-er vakman loodgieter, elektricien etc die tussen de € 2000,- en 4000,- maandelijkse omzet via Payleven afrekent moet daar 2.5% over afdragen, ook over het btw gedeelte. ::)

Binnen een jaar ben je dan al voordeliger uit met je eigen pin automaat.

 

In mijn kennissenkring zitten zzp-ers werkzaam in de bouwsector en die hanteren allemaal een betalingstermijn van 7-14 dagen bij particuliere klussen, ik denk echter wel, zoals jij al aangeeft, dat het op termijn normaal wordt om na een klus direct per pin af te rekenen.

 

Van een bemiddelingssite voor vakmensen verwacht ik eerlijk gezegd geen betalingstermijn van 1 dag, dat komt op mij een beetje vreemd over, 7 tot 14 dagen termijn is in de sectoren toch vrij normaal.

 

 

Albert

 

 

[RiVe]

 

 

Zelf maak ik nu al 10 jaar gebruik van een mobiele pin automaat van CCV, eenmalige aanschafkosten zijn tegenwoordig rond de € 800,- en aan jaarlijkse kosten voor de provider en bank betaal ik+/- € 175,-

 

Een Zzp-er vakman loodgieter, elektricien etc die tussen de € 2000,- en 4000,- maandelijkse omzet via Payleven afrekent moet daar 2.5% over afdragen, ook over het btw gedeelte. ::)

Binnen een jaar ben je dan al voordeliger uit met je eigen pin automaat.

 

Bedankt voor de toelichting.

 

In dit geval, gaat het om de omzet voor een derde partij, dat wordt geen € 2000,-/maand.

 

Laat het € 1000,00 per vakman zijn, dan zit je op € 25,00 kosten voor een maand.

 

De vakmannen hebben dan hun eigen klanten nog, dat gaat uiteraard buiten Zoofy om, daar hebben ze hun eigen betaalmethodes voor.

 

 

[TwaBla]

Als je je klant een betalingstermijn geeft van twee tot vier weken, terwijl die bereid is om ter plekke af te rekenen, ben je dan eigenlijk geen sufferd? Ik zie hier allemaal ondernemers die verwijzen naar 'wat in de branche gebruikelijk is'. Terwijl ze eigenlijk moeten kijken naar wat de klant normaal vindt of waartoe de klant bereid is.

 

Die klant rekent doorgaans direct af als hij zijn auto laat repareren, als er iemand langs komt voor de wasmachine of om de ramen te lappen. Bij noodgevallen en spoedklussen moet het goed mogelijk zijn om de betaalgewoonte om te buigen naar boter bij de vis, contant of online. Zodat betaling achteraf een gunst wordt, een voorrecht van gekende klanten. Bij planklussen kan de betaling uiteraard ook gepland worden, dat is van een andere orde.

 

 

[RiVe]

Terwijl ze eigenlijk moeten kijken naar wat de klant normaal vindt of waartoe de klant bereid is.

 

Macht der gewoonte, maar je hebt wel gelijk.

Ik ga er na onze vakantie weer mee beginnen, klanten willen wel, dan is het voor hun ook afgerond, vinden ze ook plezierig.

En zakelijke klanten dat blijft op factuur gaan.

 

edit: Mede door deze discussie heb ik de beslissing genomen weer verder te gaan met mobiel betalen.

[R.Frenken]

Ik ben het eens met de meesten hier en vind 14 dagen een redelijke betalingstermijn als het op factuur is, maar ook ik zou het heel normaal vinden om contant of per pin af te rekenen met de vakman nadat de klus geklaard is.

 

Persoonlijk werk ik vrijwel altijd met een 50% vooraf, 50% achteraf constructie. De meeste diensten die ik verkoop hebben een vaste prijs dus dan kan dat ook prima. Alleen onderhoud aan bestaande websites is vooraf lastig in te schatten, dus dat berekenen ik meestal achteraf. Als het echter veel werk blijkt te zijn factureer ik gewoon in delen.

 

 

 

Ik geloof dat een groot deel van het voordeel van mobiel pinnen ook zit in het feit dat de klant niet meer de moeite hoeft te nemen om later nog een keer apart achter de PC te kruipen om een bedrag over te maken (of al dan niet onbewust te vergeten).

 

Voor de vakman scheelt het tijd en moeite om te controleren of facturen zijn betaald, het achter vergeten facturen aan te gaan en de boekhouding bij te houden. Maar zoals al eerder aangegeven komt het vaak ook neer op persoonlijke voorkeur.

 

Mocht iemand trouwens meer vragen hebben over mod edit: name dropping kun je me altijd een berichtje sturen.

 

 

[Roel J]

Intressant artikel vandaag bij rtlz

 

ZZP-ers lopen jaarlijks 307 miljoen mis

 

Mooie kop.. als je verder leest.. blijkt dat dit naar schatting 0,5% van de omzet van zzp-ers wat dus niet betaald word

en slechts 3,4% zegt structureel te laat betaald te worden door opdrachtgevers

en veel grotere groep wordt af en toe tot regelmatig te laat betaald.

 

als ik die cijfers zo zie vind ik dat erg meevallen.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Tsja..."Bij negen op de tien zzp’ers wordt die betalingstermijn wel eens overschreden." Als dat ook weer 90% van de gevallen betreft is het eigenlijk wel erg veel.

 

Ze hadden dus niet naar ZZP'ers moeten kijken, maar naar facturen. ;)

[R.I.P. - Benm]

0.5% gemiddeld is natuurlijk niet zo heel veel, maar het vervelende is dat dat per ondernemer verschilt. Als je net een grote opdracht hebt uitgevoerd en die klant gaat failliet kun je best een fors percentage van je jaaromzet kwijt zijn.

 

Ik vermoed dat het (theoretische) verlies aan rente door laatbetalers groter kan zijn dan wat er opgaat aan facturen die nooit betaald worden. Momenteel zijn de rentes natuurlijk erg laag, maar als die weer op een beetje normaal nivo zijn kom je aan flinke bedragen.

 

Die 90%: ik geloof het direct, ik heb ook wel eens een klant die te laat betaalt. Eigenlijk vraag ik me af hoe de resterende 10% het voor elkaar krijgt -nooit- te laat betaald te krijgen. In mijn ervaring heb ik pakweg 85% binnen de 30 dagen en >95% binnen de 60.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Eigenlijk vraag ik me af hoe de resterende 10% het voor elkaar krijgt -nooit- te laat betaald te krijgen.

6,6% - 3,4% krijgt altijd te laat betaald ;)

 

 

[Roel J]

Ach ja, gemiddeld gezien zijn er weinig inbraken in mijn wijk.. maar mijn buren zullen daar anders over denken..

 

ik werd vooral getriggerd door die 0,5% van de omzet, op basis van mijn ervaring bij grote bedrijven is het daar 1-2% van de omzet.. en dat gaat over ietsje meer omzet.. kortom je kunt zeggen dat de betalingsmoraal naar zzp-ers hoger is..

 

Uiteraard klopt het wel.. Als jij net een maand hebt zitten zwoegen en de factuur word uiteindelijk niet betaald omdat ze precies in de maand erna failliet gaan.. ben je dus zomaar 8% of meer van je omzet kwijt.. maar ja.. als je een hele groep wilt beoordelen ontkom je niet aan gemiddelden..

 

verder heb ik de link ook geplaatst omdat ik de tips die genoemd worden nuttig vind..

 

en ja ik behoor tot de 10% die nooit te laat betaald krijgt, maar realiseer me dat dat door mijn vakgebied komt.. ik zit namelijk bijna altijd op of naast de afdeling waar de betalingen worden uitgevoerd en als ik er niet zit dan weet ik de weg.