BTW werkzaamheden in België

[Shadowsman5]

Ik heb overal gezocht maar kan nergens een antwoord vinden, zit met het volgende:

 

Indien men als Nederlands bedrijf schoonmaakwerkzaamheden verricht in België aan landbouwbedrijven, dit betreft het schoonmaken van stallen etc. Valt dit onder werkzaamheden aan onroerend goed en is de dienst belast daar waar het onroerend goed staat dus belast met Belgische BTW? Of is het zo dat dit niet gezien wordt als diensten die te maken hebben met onroerend goed en er dus zonder btw gefactureerd kan worden omdat het een intracommunautaire dienst verleend binnen de EU is?

 

Hoor graag van degene die het weet.

 

Alvast bedankt.

[4711]

Ben je een Nederlandse ondernemer?

En nu ga je stallen e.d. in België schoonmaken/uitmesten?

 

Want dan verleg je de BTW op je diensten gewoon naar de Belgische afnemer (want dat is een ondernemer in België, begrijp ik).

[Shadowsman5]

Klopt, ben een nl-ondernemer, het gaat om het reinigen van stallen in België. Ik heb van iemand vernomen dat je dan de btw niet kunt verleggen omdat dit gezien wordt als het werken aan een onroerend goed en hiervoor geldt dat de dienst belast is in het land waar de onroerend goed staat. In de BTW almanak staat een voorbeeld van een ramenwasser waarvoor hetzelfde geldt. Het gaat erom waar het onroerend goed staat.

[4711]

Maar de bewuste stal 'staat' toch in België?

 

Dus moet je de BTW naar de afnemer (een Belgische ondernemer) verleggen.

In dit geval is er geen verschil of de diensten 'werkzaamheden met betrekking tot onroerende zaken' wel of niet zijn.

[Shadowsman5]

Als ik het hulpmiddel van de Belastingdienst invul kom er het volgende uit:

 

home icoon Privé › Rekenhulpen › Diensten in en uit het buitenland › Diensten in en uit het buitenland

Diensten in en uit het buitenland

Geldt voor u het volgende?

 

Gaat het om een dienst aan een ondernemer?

ja

 

Ik ben:

de dienstverlener

 

Levert u 1 van de volgende diensten?

ja

 

diensten die te maken hebben met onroerende zaken (JA)

diensten die te maken hebben met het verlenen van toegang tot evenementen op het gebied van cultuur, kunst, sport, wetenschap, ontspanning of onderwijs

verhuur van een vervoermiddel voor korte periodes

personenvervoer

restaurant- of cateringdiensten

 

Heeft de dienst te maken met onroerende zaken?

ja

 

De onroerende zaak staat in:

een ander EU-land

 

Resultaat

 

De dienst is belast in het land waar de onroerende zaak staat. De wetgeving van dat land geldt.

Wat moet u als Nederlandse dienstverlener doen?

 

Vraag de belastingdienst van het land waar de onroerende zaak staat of u de btw moet verleggen naar uw afnemer. Als u deze btw moet verleggen, dan geeft uw afnemer de btw aan in eigen land.

Als u de btw moet verleggen

 

U stuurt een factuur aan uw afnemer zonder btw.

Op de factuur noteert u 'btw verlegd'.

Controleer het btw-identificatienummer van uw klant. (Deze pagina opent in een nieuw venster.)

Op de factuur noteert u het btw-identificatienummer van uw afnemer.

U geeft deze dienst niet aan in uw btw-aangifte.

U geeft deze dienst niet op in de opgaaf intracommunautaire prestaties.

 

Let op!

 

Klopt het btw-identificatienummer van uw klant niet? Vraag deze dan om het juiste nummer.

Als u de btw niet mag verleggen

 

U stuurt een factuur met de buitenlandse btw.

U registreert zich in het land waar de onroerende zaak staat.

U doet in dat land aangifte voor de btw.

 

Dus als ik het goed begrijp moet ik de Belastingdienst in Belgie vragen of ik het mag verleggen en indien dit mag dan hoef ik de omzet hiervan niet te vermelden in de NL-aangifte maar moet ik aangifte doen in Belgie en daar omzet verlegd aangeven? Begrijp ik het zo goed. Kan het dus niet als intracommuntaire dienst aangeven in de NL-aangifte?

 

[mmint]

Waarom denk je dat je in België btw-aangifte zou moeten doen? Waarom zou je je omzet niet hier moeten aangeven?

 

Verleggen betekent dat je zelf gewoon hier je omzet aangeeft, maar dat de BTW verlegd is naar je afnemer. Die doet zelf z'n eigen aangifte waarin hij de naar hem verlegde BTW opgeeft.

 

 

[Roel J]

Dus als ik het goed begrijp moet ik de Belastingdienst in Belgie vragen of ik het mag verleggen en indien dit mag dan hoef ik de omzet hiervan niet te vermelden in de NL-aangifte maar moet ik aangifte doen in Belgie en daar omzet verlegd aangeven? Begrijp ik het zo goed. Kan het dus niet als intracommuntaire dienst aangeven in de NL-aangifte?

 

Nee dat begrijp je niet goed...

 

er zijn 2 opties als je mag verleggen dan geldt dit deel van het resultaat:

 

Als u deze btw moet verleggen, dan geeft uw afnemer de btw aan in eigen land.

Als u de btw moet verleggen:

 

U stuurt een factuur aan uw afnemer zonder btw.

Op de factuur noteert u 'btw verlegd'.

Controleer het btw-identificatienummer van uw klant. (Deze pagina opent in een nieuw venster.)

Op de factuur noteert u het btw-identificatienummer van uw afnemer.

U geeft deze dienst niet aan in uw btw-aangifte.

U geeft deze dienst niet op in de opgaaf intracommunautaire prestaties.

 

Let op!

 

Klopt het btw-identificatienummer van uw klant niet? Vraag deze dan om het juiste nummer.

 

 

 

Als de buitenlandse belastingdienst aangeeft dat je niet mag verleggen dan geldt dit deel van het antwoord.

 

Als u de btw niet mag verleggen

 

U stuurt een factuur met de buitenlandse btw.

U registreert zich in het land waar de onroerende zaak staat.

U doet in dat land aangifte voor de btw.

 

 

 

 

 

[Shadowsman5]

Oke bedankt, het is me nu wel wat duidelijker, de omzet hoef ik dus niet aan te geven in de Nlse btw-aangifte en ik hoef ook geen aangifte te doen in België mits er verlegd mag worden. Kan ik ergens online vinden wat er onder de verleggingsregeling valt in Belgie? Kom op de Belgische belastingdienstsite nergens iets tegen.

[4711]

Nee, dat begrijp je totaal verkeerd!

 

Je moet de omzet op je (NL) aangifte aangeven (als verlegd binnen de EU) en je moet ook een Opgaaf ICP doen.

Lees nou gewoon op de site van de belastingdienst, zou ik zeggen...

Hier.

 

[Shadowsman5]

Wat je zegt druist in tegen wat er uit de hulpmiddel komt, het gaat hier toch om een uitgezonderde dienst, er hoeft niets opgegeven te worden in de nlse btw-aangifte en er hoeft ook geen ICP-opgave gedaan te worden aangezien je de btw verlegd.

 

Als u deze btw moet verleggen, dan geeft uw afnemer de btw aan in eigen land.

Als u de btw moet verleggen:

 

U stuurt een factuur aan uw afnemer zonder btw.

Op de factuur noteert u 'btw verlegd'.

Controleer het btw-identificatienummer van uw klant. (Deze pagina opent in een nieuw venster.)

Op de factuur noteert u het btw-identificatienummer van uw afnemer.

U geeft deze dienst niet aan in uw btw-aangifte.

U geeft deze dienst niet op in de opgaaf intracommunautaire prestaties

[4711]

Zucht, ik geef het op...

 

(Ik heb alles nu precies uitgelegd en als je toch niet wil luisteren - ga je gang maar!)

[Shadowsman5]

Wat jij zegt klopt gewoon niet hoor, lees het zelf maar nog eens.

 

U geeft deze dienst niet aan in uw btw-aangifte.

U geeft deze dienst niet op in de opgaaf intracommunautaire prestaties

 

Jij zegt me nu dat ik deze wel moet opgeven en ook ICP-aangifte moet doen.

[4711]

Het is altijd handig om goed te lezen:

 

Dat geldt wanneer de afnemer een niet-ondernemer is!

(Bij sommige diensten dan, zoals o.a. digitale diensten)

 

Maar jij mag je voor mij natuurlijk in België als belastingplichtige registreren. Een beetje onzinnig, maar ga je gang.

[Shadowsman5]

Gaat het om een dienst aan een ondernemer?

ja

 

Hier staat duidelijk ja ingevuld dus wat jij zegt klopt weer niet.

 

[4711]

Zinloze discussie.

 

Als jij het beter weet dan alle fiscalisten op dit forum, dan is dat zo...

 

 

Ik zal je tot slot een goede raad geven:

 

"Schoenmaker, blijf bij je leest"...

 

 

[Roel J]

shadowman, jij gaat ervan uit dat het om diensten aan onroerende zaken gaat, dar had ik even gemist bij mijn beantwoording.

Bij die vraag heb je JA in gevuld, maar heb je de toelichting die naast die vraag staat wel gelezen?

daarin staat namelijk niet dat schoonmaken van een pand genoemd een

 

Dit is de toelichting..

Diensten die te maken hebben met onroerende zaken

 

Diensten die te maken hebben met onroerende zaken zijn vooral huur, verhuur en onderhoud van onroerende zaken. Hieronder vallen ook:

◾diensten van experts en makelaars in onroerende zaken, zoals het bemiddelen en optreden bij de aan- en verkoop van onroerende zaken

◾hotelaccommodatie verstrekken, of soortgelijke diensten, zoals verhuur van vakantiehuizen of kampeerplaatsen

◾gebruiksrechten verlenen op een onroerende zaak, bijvoorbeeld erfpacht of opstal

◾diensten van architecten en andere bouwkundigen

◾voorbereiden of coördineren van de uitvoering van bouwwerken

 

schoonmaken van een pand is niet hetzelfde als onderhoud van onroerende zaken. bij onderhoud worden echt bouwkundige werkzaamheden als schilderen e.d. bedoeld.

 

Dus vul die tool nog eens in alleen bij vraag "Levert u 1 van de volgende diensten?" kies je nee ipv Ja en dan zul je zien dat er een heel andere uitkomst is waar peter op doelt.

 

 

Schoonmaken van een stal is geen onderhoud aan onroerend goed in de zin van de btw..

[Shadowsman5]

Hoi Roel,

 

Dat is inderdaad de vraag of dit een dienst is die te maken heeft met onroerend goed. Iemand stuurde me een voorbeeld uit de BTW almanak 2015 waarin het volgende staat:

 

De glazenwasser uit Almelo die de ramen van een gebouw in Duitsland reinigt, verricht de dienst in Duitsland. Hij is geen NL btw verschuldigd. Het maakt niet uit of de afnemer van de dienst een ondernemer dan wel een particulier is. Deze dienst valt onder de heffing van Duitse btw. Zo nodig moet de glazenwasser zich registreren bij de Duitse belastingdienst.

 

Indien het glazenwassen wel onder dit soort diensten valt, waarom zou het schoonmaken hier niet onder vallen?

[Roel J]

Geen idee.. we zijn op een nivo beland dat er kennelijk uitzonderingen of veranderingen in definities zoals ik ze ken(de) ik was er redelijk van overtuigd dat schoonmaak niet onder onderhoud aan onroerende zaak valt, als glazenwassers daar blijkbaar wel onder vallen. ga ik ook twijfelen..

 

ik kan je nog maar 1 advies geven, ga naar een fiscaal adviseur met kennis van zaken. of vraag het bij de bron vraag een uitspraak van een inspecteur.

de dienstentool van de belastingdienst bied hier geen uitkomst want het is maar net hoe je de zaken interpreteert en welk antwoord je kiest wat er uit komt..

 

 

 

 

 

[Shadowsman5]

Bedankt voor de reacties, ik ga verder kijken.

[Shadowsman5]

Petercvinfo, het ligt niet zo simpel als jij denkt dat het is. Je kan in het leven ook weleens ongelijk hebben!

[4711]

Binnen de EU wordt de BTW tussen ondernemers in verschillende landen gewoon verlegd, zoals ik al een paar keer uitgelegd heb.

 

Of het nou 'werkzaamheden m.b.t. onroerende zaken' betreft, of niet. Dat maakt in jouw geval dus niet uit (heb ik ook al gezegd!).

Overigens is het zo dat als het 'diensten m.b.t. onroerende zaken' zijn, de diensten niet belast zijn in het land waar de afnemer gevestigd is (België!), maar daar waar 'de stal' is gelegen (ook België!!) - Dus het is belast in België! (zoals ik al uitgelegd heb). En omdat de afnemer een ondernemer is, dan verleg je de BTW volgens de regels.

 

Dat is de wet, ook als jij tot een moeilijk te begrijpen antwoord op een of andere tool van de belastingdienst (die allerlei minder geslaagde informatie op hun website heeft staan) krijgt.

 

[Shadowsman5]

Jij gaf aan om de omzet in de Nlse btw-aangifte op te nemen en tevens een ICP-aangifte te doen, dit klopt helemaal niet want het gaat hier om een uitgezonderde dienst aan een ondernemer en dus geldt de hoofdregel niet. De btw wordt verlegd nu naar België, dit kan alleen indien er in België voor deze werkzaamheden tevens een verleggingsregeling geldt en anders dien je je daar te registreren en aangifte te doen.

 

Bij de uitzonderingen is de verleggingsregeling binnen de EU namelijk niet automatisch van toepassing.

 

 

[4711]

Dus jij gaat je als belastingplichtige registeren in België, omdat je daar stallen gaat uitmesten/schoonmaken.

Hoewel je een Nederlandse ondernemer bent en de Belg (die ondernemer is) gewoon een factuur met 'BTW verlegd' erop kan sturen.

 

En dat doe je omdat je denkt dat het uitmesten van stallen onder "werkzaamheden m.b.t. onroerende zaken" valt en dat je denkt dat je de BTW dan niet mag verleggen (hoe kom je daarbij...), ondanks dat zowel de stal als de ondernemer zich in België bevindt.

 

Tja, succes dan maar.

 

 

[Shadowsman5]

Je snapt het gewoon niet, ik zeg niet dat ik me ga registreren in België. Jij zeg lulraak dat je de btw kan verleggen en aangifte hier in nl btw-aangifte en ICP-aangifte moet doen, dat is gewoon uit de lucht gezogen en geldt alleen bij de hoofdregel, hier is sprake van een uitzondering en jah het schoonmaken van panden in een ander EU-land valt inderdaad onder deze uitzondering. De btw hierop kan je pas verleggen zoals ik reeds hierboven aangaf wanneer er voor de werkzaamheden in het andere EU-land tevens een verleggingsregeling geldt, dit is niet altijd het geval bij de uitzonderingen. In mijn geval is dit wel zo dus verleg ik de btw naar de Belgische ondernemer en ik hoef dit niet in de Nlse btw-aangifte te vermelden en ook geen ICP-aangifte te doen en hoef ook geen btw-aangifte in België te doen. En als jij iets anders wilt geloven dan go ahead, maar je moet niet zomaar een lulverhaal ophangen terwijl het in werkelijkheid heel anders is. Ga je maar verdiepen in de uitzonderingen zoals ik ook gedaan heb. Succes ermee!

[4711]

Hoofdregel:

De BTW is verschuldigd daar waar de afnemer gevestigd is.

 

Bij o.a. onroerende zaken:

Niet waar de afnemer gevestigd is, maar daar waar het onroerend goed is.

 

(Overigens allebei België, in jouw geval)

 

Wat je gemist hebt is dit (denk ik):

 

Jouw citaat

"De glazenwasser uit Almelo die de ramen van een gebouw in Duitsland reinigt, verricht de dienst in Duitsland. Hij is geen NL btw verschuldigd. Het maakt niet uit of de afnemer van de dienst een ondernemer dan wel een particulier is. Deze dienst valt onder de heffing van Duitse btw. Zo nodig moet de glazenwasser zich registreren bij de Duitse belastingdienst."

 

Maar dat is niet nodig, omdat de afnemer een ondernemer is (en de BTW dus gewoon verlegd wordt).

En je weet ook kennelijk niet wat 'verleggen' inhoudt, want dat is inderdaad geen NL BTW...

Maar je moet het wel in NL aangeven (op je aangifte) en een Opgaaf ICP doen.

 

Dat zij EU afspraken.

 

Veel geluk bij het niet aangeven van je BTW!

 

[Shadowsman5]

Vraag de belastingdienst van het land waar de onroerende zaak staat of u de btw moet verleggen naar uw afnemer. Als u deze btw moet verleggen, dan geeft uw afnemer de btw aan in eigen land.

Als u de btw moet verleggen

 

U stuurt een factuur aan uw afnemer zonder btw.

Op de factuur noteert u 'btw verlegd'.

Controleer het btw-identificatienummer van uw klant. (Deze pagina opent in een nieuw venster.)

Op de factuur noteert u het btw-identificatienummer van uw afnemer.

U geeft deze dienst niet aan in uw btw-aangifte.

U geeft deze dienst niet op in de opgaaf intracommunautaire prestaties.

 

Ik zal het nog maar een keer vet gedrukt voor jou citeren want blijkbaar begin je blind te worden.