Welke website software anno 2015?

[eigenwebsite]

Beste forumleden,

 

Ik heb er een tijdje over zitten twijfelen om dit topic te openen, gezien er door de tijd heen al zoveel over gebruik van website-software is geschreven, maar 1 vraag blijft mij toch bezighouden:

Welke website-software/CMS gebruiken jullie als ondernemer anno 2015?

 

Velen van jullie zullen allicht klakkeloos zeggen: "Wordpress!"

Uiteraard heeft Wordpress de laatste jaren meer en meer terrein gewonnen en het aantal thema's en plugins is inmiddels oneindig.

 

Hoe zien jullie dit? Is Wordpress met stipt met nr. 1 CMS? Zijn er meerdere? Zo ja, wat is uw pakket en waarom ondersteund deze u bij uw business?

 

Ik ben erg benieuwd.... ;D

[DaMedia]

Een paar websites op Wordpress, maar de meeste toch een CMS op maat. Doet exact wat ik wil en zoals ik het wil.

je moet ook eerst kijken naar wat de website moet doen en daarbij een passend CMS zoeken. Drupal, Typo3 kunnen weer heel andere zaken goed dan Wordpress.

Mijn eerste keus si dus zeker geen WP.

[eigenwebsite]

Drupal, Typo3 kunnen weer heel andere zaken goed dan Wordpress.

Mijn eerste keus si dus zeker geen WP.

 

Interessant wat je zegt DaMedia, betreft Drupal en Typo3;

Is het mogelijk om aan te geven waarin Drupal en Typo3 weer beter zijn dan WP volgens jou?

 

Ondersteunen ze in punten bij jouw business waarin WP te kort schiet?:)

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Welke website-software/CMS gebruiken jullie als ondernemer anno 2015?

Misschien kun je uitleggen wat je motivatie is om dit te vragen? Dan is de kans dat je gerichte antwoorden krijgt namelijk een stuk groter.

 

 

[eigenwebsite]

Welke website-software/CMS gebruiken jullie als ondernemer anno 2015?

Misschien kun je uitleggen wat je motivatie is om dit te vragen? Dan is de kans dat je gerichte antwoorden krijgt namelijk een stuk groter.

 

 

 

Sorry, ik zal wat concreter zijn ;D Al geruime tijd maak ik bedrijfsmatig nagenoeg altijd gebruik van WP bij het opzetten van een website en/of webwinkel voor een klant, juist omdat je er naar mijn idee alle kanten mee opkunt (van blog tot website, e-commerce, e.d.) Nu ben ik benieuwd hoe andere ondernemers hierin staan. Is er überhaupt andere website (open source) software voorhanden welke WP inmiddels voorbij aan het streven is? Naar mijn idee namelijk niet (vermoed dat Joomla het verloren heeft), maar kan er natuurlijk naast zitten...

 

Allicht dat het delen van suggesties op dit vlak nieuwe inspiratie kan opleveren voor zowel ontwikkelaars als (web)designers hier op 't forum (incl. ikzelf uiteraard;-)

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Ik krijg het idee dat je met WP begonnen bent, en dat je nu na een tijdje nieuwsgierig aan het worden bent naar wat er nog meer is - please correct me if I'm wrong.

 

Wat je noemt als voordelen van WP zie ik zelf als nadelen - het is van oorsprong blogging software (kijk maar naar dat rare pages versus posts) waar middels plugins van alles aan gehangen kan worden. En dat zijn stuk voor geen dingen die tot de kern van WP behoren - niet hetgeen waar WP goed in is.

 

Het is in basis dus geen webshopsoftware, en als je een serieuze webshop wilt beginnen zou ik daar software voor kiezen die daar wel specifiek voor gemaakt is.

 

Je hebt vast de mogelijkheid om op je lokale systeem websites in te richten om te testen en zo - installeer eens wat verschillende pakketten, en ervaar zelf wat er wel of niet prettiger of beter aan is.

 

En zoek eens rond op Google naar de verschillen - hier is echt vreselijk veel over te vinden.

 

Oh, en custom CMS, want ik wil geen WP/Joomla/Typo3/Drupal-expert worden. :)

[Maxn]

Denk dat de meeste webdesigners die in opdracht van een klant werken, inderdaad Wordpress zullen gebruiken.

 

Ben je echter een software ontwikkelaar die CMS functionaliteit in een grotere eigen commerciele webapplicatie wilt integreren, dan kan de GPL licentie van Wordpress een bezwaar zijn.

Deze is besmettelijk, en zou dan ook op je eigen code en aanpassingen van toepassing worden. Hetgeen wat minder handig is als je de webapplicatie aan meerdere klanten wilt kunnen verkopen.

 

Er wordt dan ook nog vaak eigen CMS code geschreven of een alternatief zoals Bolt (MIT licentie) gebruikt.

 

 

[Bob de webbouwer]

Ik gebruik zelf altijd WordPress. Daar ben ik me in gaan verdiepen toen ik voor een vaste klant werkte die WordPress gebruikte, en sindsdien bouw ik alle websites voor klanten in WordPress. Ik moet ook wel eerlijk zeggen dat ik weinig tot geen ervaring heb met andere CMS'en (weleens met Joomla gewerkt).

 

Maar goed, het zal vast wel een reden hebben dat 50% van alle websites met een CMS WordPress gebruikt (bij de top 10.000 websites is dat 40%) bron.

 

@Peter, om anno 2015 nog aan te komen met het argument "WordPress is van oorsprong blogging software" is naar mijn mening onzin, WordPress is zo enorm geëvolueerd in de loop der jaren... mensen schijnen van oorsprong ook apen te zijn geweest ;)

[Richard Theuws]

Ah kijk, het verhaal wordt duidelijker.

 

WP is hier ook nog steeds meestal het 'weapon of choice', hoewel we qua e-commerce eigenlijk alleen bij 'eenvoudige' shops voor WP kiezen. De wat gecompliceerdere functies (multilanguage, multishop) zijn simpelweg beter ingebouwd in gespecialiseerde e-commerce software.

 

Daarnaast werken we hier ook met Laravel, voor projecten waar WP simpelweg overbodig of overkill is.

[Ward van der Put]

Voor front-ends is er weinig op WordPress aan te merken, maar voor back-end webdevelopment denk ik dat Symfony2 op dit moment de beste papieren heeft. Vacatures voor medior en senior webdevelopers spreken wat dit betreft boekdelen: vaak staat Symfony op het verlanglijstje.

 

Zoek je het wat minder dicht bij het LAMP-huis, dan lijkt de Nederlandse markt vooral om .NET verlegen te zitten.

 

WordPress, een thema en wat plug-ins unzippen is geen webdevelopment. In dat opzicht zou je je als WordPress-specialist ook nog verder kunnen ontwikkelen, bijvoorbeeld door zelf plug-ins te gaan bouwen of die afgrijselijke WordPress-database te optimaliseren.

[Richard Theuws]

Ik zal het zonder links doen, maar WP, een (themeforest)thema en wat plugins zorgen er wel voor dat ik in een paar dagen een site als merch.nl in de lucht kan gooien. "Geen webdevelopment" is wat mij betreft misschien iets te veel gezegd, het is in een paar dagen (ik geloof dat ik er in totaal nog geen 32 uur aan besteed heb) een complete site opleveren (in dit geval inclusief content, en zelf gedaan).

 

Prima als je daar (als 'webdeveloper') transparant over bent wat mij betreft. Dat TS een affiliate themeshop heeft van Nexus, dikke prima (p.s. BigCommerce/SEOshop hebben ook aff. deals). Of hij het nou doet of het zijn de jongens van DTG, lood om oud ijzer.

 

Een site als whiskysuggest.com (die onze webtak voor een klant gebouwd heeft) gaat idd een stuk verder. Ook op basis van WP, maar er haakt een hoop op in (vrijwel allemaal hier ontwikkeld).

 

Wat ik voornamelijk signaleer in de webdevelopmentwereld is dat de klant vaak het verschil niet kent. Die wil zeg maar 'net zoiets als Etsy' (of Marktplaats) en denkt dan dat iedere zelfbenoemde WP 'developer' dat wel kan (en ook binnen die week).

 

 

[Bob de webbouwer]

Het is maar net wat je onder de term "webdeveloper" verstaat. Ik schrijf zelf valide HTML en CSS code en bouw custom WordPress themes, maar ik kan niets met PHP en jQuery/javascript en ben dus afhankelijk van plugins om wat geavanceerdere functionaliteit toe te voegen.

 

Ik kan dus wel wat meer dan een standaard thema unzippen, maar om mezelf nou webdeveloper te noemen... maar aangezien ik dus wel zelf de code schrijf kan ik mezelf ook geen webdesigner noemen, want dat wekt weer de indruk dat ik alleen het ontwerp doe. Dus dan maar webbouwer ;)

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

@Peter, om anno 2015 nog aan te komen met het argument "WordPress is van oorsprong blogging software" is naar mijn mening onzin, WordPress is zo enorm geëvolueerd in de loop der jaren... mensen schijnen van oorsprong ook apen te zijn geweest ;)

Installeer WordPress eens kaal - dan heb je een basis CMS met weblogfunctionaliteit, meer niet. WordPress zelf is nauwelijks veranderd, er zijn alleen steeds meer plugins bijgekomen.

 

Het is maar net wat je onder de term "webdeveloper" verstaat.

'Developer' betekent ontwikkelaar, en heeft dus te maken met programmeren. Je kunt zeggen dat HTML en CSS ook een soort programmeertalen zijn, maar die worden daar meestal niet in meegenomen. Dus het ontwikkelen van zaken in PHP, .NET, Javascript etcetera is wat ik onder webdevelopment reken.

 

[Richard Theuws]

de termen 'webdeveloper' en 'webdesigner' zijn naar mijn mening ondertussen achterhaald. Je hebt tegenwoordig volgens mij de volgende opties:

 

[*] website-in-elkaar-klikkers die misschien ook wat code kunnen googlen en c/p-en, en nog wel een css elementje aan kunnen maken enzo (zoals ikzelf)

[*] designers die vooral veel met grafische programma's doen, maar vaak ook wel een mopje html/css kunnen. Of WordPress.

[*] frontenders die alleen maar beginnen over SASS en LESS en javascript, continu praten over GRUNT en MINIFY en dat soort dingen. Ze zuchten als ze een gewoon css bestand openen, gemiddeld.

[*] backenders lui die bijna in PHP (en 12 andere talen die uit 1 en 0 bestaan) praten en overal een ; achter zetten.

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

De frontenders en backenders zijn dus webdevelopers. Dan moeten we alleen nog een categorie voor de klikkers bedenken - beheerders? ;)

[Bob de webbouwer]

Installeer WordPress eens kaal - dan heb je een basis CMS met weblogfunctionaliteit, meer niet.

Als je WordPress kaal installeert met het standaard twentyzoveel theme heb je gewoon een complete website hoor, met een header, een navigatiemenu, een contentvak, eventueel 1 of meerdere sidebars, een footer, een zoekfunctie enzovoorts, en het is nog responsive ook. En oh ja, laten we de blogfunctie met reactiemogelijkheid niet vergeten, ook erg handig voor nieuwsberichten enzo ;)

 

Content erop en klaar. Het toevoegen van die content is ook nog eens heel eenvoudig. Wat verwacht je nog meer van een standaard website CMS?

 

Voor zo'n basis website heb je geen enkele plugin nodig, dat werkt allemaal out of the box. Pas als je meer functionaliteiten wilt heb je plugins nodig.

 

'Developer' betekent ontwikkelaar, en heeft dus te maken met programmeren. Je kunt zeggen dat HTML en CSS ook een soort programmeertalen zijn, maar die worden daar meestal niet in meegenomen. Dus het ontwikkelen van zaken in PHP, .NET, Javascript etcetera is wat ik onder webdevelopment reken.

 

Daar denken we dan hetzelfde over ;)

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Wat verwacht je nog meer van een standaard website CMS?

Niks. Dat is toch ook wat ik zeg dat je dan krijgt?

 

Pas als je meer functionaliteiten wilt heb je plugins nodig.

Precies, en daar begint het potentiele gedonder.

 

Is de plugin goed geprogrammeerd? Dat weet je niet. Het enige waar je op af kunt gaan is hoeveel anderen hem gebruiken - is dat aantal hoog, dan zal het wel goed zitten. En dan nog kan er een security-probleem in zitten die nog niemand gevonden heeft - als dat door een hacker ontdekt wordt is elke website met die plugin het bokje. Hetzelfde geldt overigens voor WordPress zelf, en gezien de populariteit i.c.m. de beschikbaarheid van de broncode is dat zeker iets om rekening mee te houden.

 

Doet 'ie exact wat je wilt? Ik heb meerdere keren voor een klant gezocht naar een WP-plugin om voor hem te kijken of WP een mogelijkheid was voor zijn website, en telkens weer bleek de plugins die te vinden waren het net even anders te doen. Als je toch per se datgene wilt dat je bedacht had, dan is WP geen optie, tenzij je een custom plugin laat ontwikkelen.

 

[Bob de webbouwer]

Ok, dan heb ik je verkeerd begrepen. Ik dacht dat je bedoelde dat je alleen maar een blogging platform krijgt met WordPress, terwijl je wel degelijk alle onderdelen voor een complete website krijgt.

 

Voor wat betreft de plugins: dat geldt toch voor ieder CMS?

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Voor wat betreft de plugins: dat geldt toch voor ieder CMS?

Niet per se - als je een webshop wilt maken kun je kiezen voor WP met een plugin, of voor een systeem dat gemaakt is voor webshops. En zo zijn er wel meer voorbeelden te bedenken.

 

 

[Richard Theuws]

WooCommerce is ondertussen overigens onderdeel van Automattic (dus WP), maar dat terzijde.

[Bob de webbouwer]

Oh haha dat wist ik nog niet... en ook niet dat zo'n 20% van alle webshops draait op WooCommerce, wat het de nummer 1 webshop software wereldwijd maakt (bron). Bij de grotere websites heeft alleen Magento nog een groter marktaandeel.

 

@Peter, in dat licht is een webshop wellicht niet het beste voorbeeld (al is en blijft WooCommerce een plugin voor WordPress) maar ik begrijp uiteraard wat je bedoelt.

 

 

[Richard Theuws]

30% van alle webwinkels zelfs. Vorige week nog een presentatie gegeven over E-commerce op de WordPress meetup in Nijmegen, slides (met o.a. die cijfers) kun je hier zien: http://www.slideshare.net/TacoVerdo/wordpress-meetup-nijmegen-9-september-2015-richard-theuws-dus-je-wil-een-webwinkel

 

(niet dat je er ws veel brood van kunt pakken zonder mijn gezever erbij)

[Bob de webbouwer]

Hmm de cijfers van builtwith.com wijken wel heel veel af van de cijfers van Hivemind... dus tja, wat moeten we nou geloven ???

 

De meest recente cijfers van hivemind dateren van april 2015 (voor zover ik kan vinden) maar het lijkt me sterk dat Magento in nog geen half jaar tijd 10 tot 15% marktaandeel is kwijtgeraakt, en dat Squarespace commerce in dezelfde tijd 12% marktaandeel heeft weten te veroveren...

 

 

[Richard Theuws]

hehe ja, volgende keer maar allebei opnemen in onze slides (Coen, die voor mij presenteerde, had ook de builtwith cijfers :))

[Bob de webbouwer]

Weet ik, dat stond erbij ;) daarom heb ik de recente cijfers er ook maar even bijgezocht (die in de slide waren niet up to date). Maar dan nog zou ik graag willen weten wat de meest betrouwbare bron voor dit soort cijfers is...

 

 

[R.I.P. - Benm]

Is de plugin goed geprogrammeerd? Dat weet je niet. Het enige waar je op af kunt gaan is hoeveel anderen hem gebruiken - is dat aantal hoog, dan zal het wel goed zitten. En dan nog kan er een security-probleem in zitten die nog niemand gevonden heeft - als dat door een hacker ontdekt wordt is elke website met die plugin het bokje. Hetzelfde geldt overigens voor WordPress zelf, en gezien de populariteit i.c.m. de beschikbaarheid van de broncode is dat zeker iets om rekening mee te houden.

 

Dat is inderdaad een overweging waard: Wordpress wordt zoveel gebruikt dat een nieuw gevonden lek daarin meteen geexploiteerd wordt, doelwitten genoeg. Dat heeft niet eens met de kwaliteit van wordpress en haar plugins te maken, maar is gewoon gevolg van marktaandeel/monocultuur.

 

Aanvallen gaan vaak automatisch en zijn niet gericht tegen een specifieke website, maar meer bedoeld om bijv de server als bot te kunnen inzetten voor verzenden van spam of een ddos aanval op andere sites.

 

Wat marktaandeel betreft vind ik het woo-commerce getal wel erg hoog. Het lijkt gewoon een heel onlogisch platform als je specfiek een winkel wilt beginnen. Anderzijds, als een weblog via dat systeem pakweg een met haar logo bedrukte mok verkoopt, telt dan dan mee als webwinkel of niet?