Jump to content
herman van der helm

Wie denkt weleens na of ie teveel tilt of sjouwt?

Recommended Posts

 

Ik bedoel natuurlijk gewoon dat ik eerder veel te weinig fysieke belasting heb dan teveel. Iets wat volgens mij een groter probleem in Nederland is dan waar jij je nu hard voor aan het maken bent. Niet dat dat geen probleem is voor bepaalde groepen, maar zeker niet voor de meerderheid.

 

 

Dank voor jouw bijdrage.

 

De groep die het risico loopt waar ik het over heb is 1 tot 5 miljoen werknemers.

De groep waar jij het over hebt is denk ik 0.5 tot 1 miljoen.

 

bron: http://www.meerjarenplan2015-2018inspectieszw.nl/risicos/fysieke-overbelasting#collapse3

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik snap Tonino zijn opmerking goed: overbelasting word ook eerder "gemeten", indien er bv. klachten daardoor ontstaan gaat men naar de huisarts of specialist. Echter bij geen overbelasting is dat niet het geval en zijn ook geen cijfers van.

 

Verder werd er gedoeld op een onderzoek van de belastbaarheid van 30 jaar terug in één van de berichten. Bijzonder om verschillende redenen, o.a. dat mensen 30 jaar geleden minder hulpmiddelen tot zijn/haar beschikking hadden en daarmee over de grote groep in die mate zich konden belasten. Wat ik echter een nadeel vind, is dat zo'n norm op basis van een groep weer plaatsvindt en niet op basis van het individu.

Daarnaast is men dus in de loop van de jaren minder gaan tillen, heeft het lichaam dus ook minder training gehad én zou de conclusie van het maximaal te tillen gewicht nu lager zelf uit komen dan 30 jaar terug: simpel vanwege het feit dat men dus niet meer de (kracht)training heeft gehad om spieren te ontwikkelen.

 

Tot enkele jaren terug was het advies bij de huisarts of fysiotherapeut bij een overbelasting of blessure "U moet rust nemen.", tegenwoordig is de advisering om het "rustiger aan te doen", maar dus wel spieren e.d. te doorbloeden, maar daarop volgend: krachttraining en dus sterker maken van spieren en weefsels. Door te gaan ontzien en vermijden van tillen, zorg je er dus alleen maar voor dat spieren, maar zeker ook weefsels en botten zwakker worden. Ik zou daarom niet pleiten om niet meer te tillen, maar per individu te kijken naar de belastbaarheid en hier een training in te zetten om de belastbaarheid te vergroten danwel op niveau te behouden.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Beste Romano,

jij lijkt me een man uit het vak. Ken jij 3D SSPP? Daar kun je namelijk alles vinden over hoe belasting op de mens wordt bepaald. Het haalt heel veel onzin weg uit de discussies. Het NIOSH gebruikt dit ook in hun formules voor de maximale belastbaarheid. Ja, dit is van origine al 30 jaar oud, maar is zo actueel dat er zelfs apps van te downloaden zijn en als deskundige kun je hun programmatuur in betaalde versie gebruiken om in je dagelijkse praktijk de maximum belastingen te bepalen en ook hoe je, als je er bovenuit gaat, problemen kunt en zult moeten oplossen.

Ik verlaat me voornamelijk op dergelijke wetenschappers. Ik probeer te vermijden er een andere draai aan te geven dan dat zij aanreiken.

Helaas voor werkers in NL doen heel veel deskundigen en daardoor werkgevers/ werknemers en zelfstandigen dit niet, met als gevolg de enorme hoge kosten van uitgevallen werkers.

En daar moeten we gewoon wat aan doen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Beste Romano,

jij lijkt me een man uit het vak. Ken jij 3D SSPP? Daar kun je namelijk alles vinden over hoe belasting op de mens wordt bepaald. Het haalt heel veel onzin weg uit de discussies. Het NIOSH gebruikt dit ook in hun formules voor de maximale belastbaarheid. Ja, dit is van origine al 30 jaar oud, maar is zo actueel dat er zelfs apps van te downloaden zijn en als deskundige kun je hun programmatuur in betaalde versie gebruiken om in je dagelijkse praktijk de maximum belastingen te bepalen en ook hoe je, als je er bovenuit gaat, problemen kunt en zult moeten oplossen.

Ik verlaat me voornamelijk op dergelijke wetenschappers. Ik probeer te vermijden er een andere draai aan te geven dan dat zij aanreiken.

Helaas voor werkers in NL doen heel veel deskundigen en daardoor werkgevers/ werknemers en zelfstandigen dit niet, met als gevolg de enorme hoge kosten van uitgevallen werkers.

En daar moeten we gewoon wat aan doen.

 

Denk dat je daar gelijk hebt. Het is echter realiteit dat de Tiller in heel veel gevallen onpraktisch of geheel onbruikbaar is als oplossing. En het nog maar helemaal de vraag is of er ooit wel een oplossing komt (even van uitgaande dat robots nog even een paar jaar in de toekomst zijn)

 

Hiernaast is denk ik een groot percentage van "arbeidsongeschiktheid" door overbelasting op werk een direct gevolg van hobbies, thuis klussen of sporten. Waarbij de problemen natuurlijk "ontstaan" op het werk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Denk dat je daar gelijk hebt. Het is echter realiteit dat de Tiller in heel veel gevallen onpraktisch of geheel onbruikbaar is als oplossing. En het nog maar helemaal de vraag is of er ooit wel een oplossing komt (even van uitgaande dat robots nog even een paar jaar in de toekomst zijn)

 

Hiernaast is denk ik een groot percentage van "arbeidsongeschiktheid" door overbelasting op werk een direct gevolg van hobbies, thuis klussen of sporten. Waarbij de problemen natuurlijk "ontstaan" op het werk.

 

Ja Paul, natuurlijk is de Tiller een grotendeels onzinnig product. Het lost nauwelijks iets op betreffende fysieke belasting. Gelukkig zijn er slimmere hulpmiddelen en processen die dat wel doen. Daar richt ik me nu dus ook op.

 

Zaken die ook toegepast kunnen worden bij hobby's, thuis klussen en sporten. Want ja, je lichaam wordt niet ineens minder kwetsbaar als je de deur van het werk achter je dichtdoet. En ja, als het even kan leg je de verantwoordelijkheid van jouw blessure bij de baas.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ik denk dat er heel veel situaties zijn waar de Tiller een oplossing bied.

Er zullen ook genoeg situaties zijn waar een Tiller duidelijke voordelen qua efficentie en gemak opleveren. Ik denk aan oudere werknemers, als tijdelijke ondersteuning in productie omgeving om efficientie op pijl te houden, bij dubbelle diensten draaien, mensen die bepaald werk wel doen in hun funktie maar dat lichamelijk niet aankunnen etc etc. Is denk ik een kwestie van creatief doordenken en specifieke niche markten ontdekken.

 

misschien lease optie heel aantrekkelijk voor bedrijven? Een offroad model/heavy duty voor bijv de metaal industrie? Wat meer industriele kwaliteit/power/zwaarte/uitvoering is behoefte aan?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ja Paul, natuurlijk is de Tiller een grotendeels onzinnig product. Het lost nauwelijks iets op betreffende fysieke belasting. Gelukkig zijn er slimmere hulpmiddelen en processen die dat wel doen. Daar richt ik me nu dus ook op.

 

Zaken die ook toegepast kunnen worden bij hobby's, thuis klussen en sporten. Want ja, je lichaam wordt niet ineens minder kwetsbaar als je de deur van het werk achter je dichtdoet. En ja, als het even kan leg je de verantwoordelijkheid van jouw blessure bij de baas.

 

Dat de tiller een goed product is, dat staat buiten kijf, daar hoeft niet over gediscussieerd te worden. Dan volgt het verkopen en het overtuigen van de noodzaak en inzetbaarheid ervan. Op het moment dat er meerdere mogelijkheden zijn om te tillen, zoals bv heftruck, laadklep, vele handen maken licht werk, goede voorlichting over correct tillen, dan kan het verkopen nog wel eens tegenvallen of meevallen.

 

Het klussen thuis, in de meeste gevallen blijft het houtje, touwtje werk, met veel ongelukken en blessures.

Omdat de veiligheid bij bedrijven hoog aangeschreven staat en de boetes niet gering zijn, wordt er bedrijfsmatig veel meer op gelet.

 

Daarentegen is het percentage ongevallen bij thuis klussen het hoogst. Helemaal omdat verhuurbedrijven zich genoodzaakt dor de crisis zich ook hebben gericht op de consumentenmarkt, dan staan consumenten werkzaamheden te verrichten met machines waarvan de impact onderschat wordt, veiligheidsregels niet in acht worden genomen, bijbehorende veiligheidsmiddelen niet worden gebruikt, uitzonderingen daargelaten.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tot enkele jaren terug was het advies bij de huisarts of fysiotherapeut bij een overbelasting of blessure "U moet rust nemen.", tegenwoordig is de advisering om het "rustiger aan te doen", maar dus wel spieren e.d. te doorbloeden, maar daarop volgend: krachttraining en dus sterker maken van spieren en weefsels. Door te gaan ontzien en vermijden van tillen, zorg je er dus alleen maar voor dat spieren, maar zeker ook weefsels en botten zwakker worden. Ik zou daarom niet pleiten om niet meer te tillen, maar per individu te kijken naar de belastbaarheid en hier een training in te zetten om de belastbaarheid te vergroten danwel op niveau te behouden.

 

Ongeveer 15 jaar geleden kreeg ik last van spieren en gewrichten. De huisarts stuurde me door naar de fysiotherapeut en die leerde me een paar oefeningen, die het probleem zouden moeten verhelpen. Inderdaad, spierontwikkeling, krachttraining. Het probleem werd erger, pijnlijker, maar ik ben een domme doorzetter. Flink zijn, niet zeuren heb ik altijd geleerd. Dat vond ook de fysiotherapeut.

 

Vijf jaar geleden viel mijn linkerarm geheel uit. Het deed pijn, maar pijn was ik gewend. Een arm die helemaal niet meer te besturen was, dat kon ik niet verklaren. Ik deed toch immers braaf mijn oefeningen? Had mijn spieren goed ontwikkeld? Verder had ik niets bijzonders gedaan. Gewoon wat ik altijd deed. "Dit begrijp ik niet", zei de huisarts die me naar de eerste hulp doorstuurde.

 

Bij de eerste hulp kreeg ik pilletjes tegen de pijn en voor de zekerheid werden er foto's genomen en bloedonderzoek gedaan. Daarna een afspraak met de specialist. Het advies: Arm in een mitella en14 dagen niets doen. Daarna alleen nog doen waar je op bent gebouwd. Je hebt nu eenmaal trekpaarden en luxe paarden. Een paardenkenner ziet aan de bouw waarvoor het beest geschikt is en misbruikt het dier niet. Datzelfde geldt voor mensen. Een tenger postuur met nauwe doorgangen in de botten laat geen ruimte voor stevig ontwikkelde spieren en pezen. De zenuwen raken bekneld door overontwikkelde spieren in het botstelsel van iemand die niet de geschikte bouw heeft voor zwaar werk.

 

Een logische uitleg, die ik graag eerder had gehoord. Nu heb ik blijvende schade opgelopen.

Leuk als er een tilverzekering is, maar die voorkomt schade als deze niet.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Beste Romano,

jij lijkt me een man uit het vak. Ken jij 3D SSPP? Daar kun je namelijk alles vinden over hoe belasting op de mens wordt bepaald. Het haalt heel veel onzin weg uit de discussies. Het NIOSH gebruikt dit ook in hun formules voor de maximale belastbaarheid. Ja, dit is van origine al 30 jaar oud, maar is zo actueel dat er zelfs apps van te downloaden zijn en als deskundige kun je hun programmatuur in betaalde versie gebruiken om in je dagelijkse praktijk de maximum belastingen te bepalen en ook hoe je, als je er bovenuit gaat, problemen kunt en zult moeten oplossen.

Ik verlaat me voornamelijk op dergelijke wetenschappers. Ik probeer te vermijden er een andere draai aan te geven dan dat zij aanreiken.

Helaas voor werkers in NL doen heel veel deskundigen en daardoor werkgevers/ werknemers en zelfstandigen dit niet, met als gevolg de enorme hoge kosten van uitgevallen werkers.

En daar moeten we gewoon wat aan doen.

 

Over de actualiteit ervan valt te discussiëren zoals ik al liet blijken uit mijn vorige bericht in dit topic (en gebeurd zelfs ook in vakgroepen). Tijden zijn nogal sterk veranderd in de loop van de decennia, net als de belasting. Het is opvallend te noemen dat er ook in beroepsvelden waar géén fysieke belasting plaatsvind in gewicht (Denkend aan kantoorwerkzaamheden), wel een hogere spierspanning is te constateren op verschillende plaatsen. Hier duidt het dan ook vaak om een houdingskwestie en niet om een verkeerd tillen kwestie of een overbelasting, waar jij op doelt. Daarnaast door je niet te gaan belasten, creëer je zelf ook minder spierweefsels waardoor de belastbaarheid voor het tillen verder verlaagd zal worden.

De vraag die daarbij komt, wil je de weerbaarheid van de mens verlagen (als groep) door iedereen geen belasting meer te geven? Dat lijkt me niet verstandig. Bovendien, zoals Paul ook aanhaalt, is het werkgerelateerde deel maar een beperkt aandeel waar dan de winst is.

 

Er zijn ook andere zaken die van grote invloed zijn op overbelasting, zo denk je al snel aan sport. Er zijn bv. bazen die bij de sollicitatieprocedure erop letten welke sport iemand doet om risico's uit te sluiten. Je kan bv. beter niet benoemen dat je een voetballer bent of aan vechtsport doet (hoge risico van blessures cq. arbeidsongeschiktheid). Naast sport zie ik nog een factor, die met name voor rugproblemen zorgt: een bankhang generatie die op de bank hangt op tablets of laptops. Dit is als we kijken naar puur de belasting van spieren alles behalve gunstig. Bij het analyseren van klachten, is dit ook een factor waar ik zelf op doorvraag.

 

Daarbij wil ik nogmaals aanhalen: je zou per individu moeten kijken naar de mogelijke belastbaarheid. Niet iedereen heeft dezelfde bouw, man en vrouw verschilt daarbij ook nog eens, mensen die gezond zijn of een aandoening hebben verschilt daarbij ook. Ieder individu heeft een maximale belastbaarheid en die moeten we niet willen vormen vanuit een norm of regel, maar op basis van dat individu. Als je dat niet doet, en je zou een bepaalde norm die te hoog is blijven volgen, dan overbelast je inderdaad iemand, zoals Abma ook heeft ondervonden (en naar mijn inziens een slechte eerste intake gehad). Niet tillen / belasten is in mijn optiek geen optie, dat verslechterd de conditie van spierweefsel. Er is wel enige trainingsprikkel nodig om belastbaarheid vast te kunnen houden danwel (licht) te verhogen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Daarbij wil ik nogmaals aanhalen: je zou per individu moeten kijken naar de mogelijke belastbaarheid. Niet iedereen heeft dezelfde bouw, man en vrouw verschilt daarbij ook nog eens, mensen die gezond zijn of een aandoening hebben verschilt daarbij ook. Ieder individu heeft een maximale belastbaarheid en die moeten we niet willen vormen vanuit een norm of regel, maar op basis van dat individu. Als je dat niet doet, en je zou een bepaalde norm die te hoog is blijven volgen, dan overbelast je inderdaad iemand, zoals Abma ook heeft ondervonden (en naar mijn inziens een slechte eerste intake gehad). Niet tillen / belasten is in mijn optiek geen optie, dat verslechterd de conditie van spierweefsel. Er is wel enige trainingsprikkel nodig om belastbaarheid vast te kunnen houden danwel (licht) te verhogen.

 

Juist het verschil tussen belastbaarheid van mensen heeft geleid tot het onderzoek van 3DSSPP.

 

Ze hebben met lijken onderzocht hoe hoog de belasting van de wervelkolom mag zijn voor hij "knapt". Het zwakste punt bleek de tussenwervelschijf, (een soort donut met vloeistof erin.) Deze bleken bij 350 kg rechtstandige belasting te bezwijken. (Zwakste schijf zit in de onderrug) De druk die op deze schijf rust bij tillen van 23 Kg op de meest veilige plek, namelijk op de plek van je onderbuik, komt dicht in de buurt van deze 350 kg door de hefboom die er dan is ontstaan.

Dit blijkt bij zowel mannen als vrouwen zo'n beetje hetzelfde te zijn.

 

Deze 23 Kg in de ideale tilsituatie moet je dus niet overschrijden. In de praktijk liggen deze maximale tilgewichten aanzienlijk lager, omdat je nooit in de ideale houding tilt. Het oefenen van spieren zoals jij adviseert is nuttig om ze de energie te laten leveren die nodig is om het lichamelijk vol te houden, maar verhoogt de belastbaarheid van de tussenwervelschijf niet.

 

Dus om die reden is het noodzakelijk om gewichten boven de 23 Kg niet meer te tillen anders dan met machines zoals robots en hulpmiddelen. Ook voor duwen en trekken zijn er dergelijk berekeningen gemaakt, zodat ook daar de maximale grenzen bekend zijn.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dus alles boven de 23 kg is slecht. Niet een beetje slecht maar altijd slecht.

Minder is beter.

 

Nou dan kunnen alle sportscholen de deuren wel sluiten. Er is natuurlijk geen enkel verschil tussen sporten en werken qua belasting. Niemand sport perfect dus even bankdrukken 70kg is echt zwaar misdadig voor je lichaam. Zou maximaal 15Kg moeten zijn, gewoon voor de zekerheid.

 

Sporten zou eigenlijk strafbaar gemaakt moeten worden, economisch delict, je bent de willens en wetens bezig de maatschappij op kosten te jagen. Is het niet nu, dan wel in de toekomst.

Denk dat we wel uitzondering kunnen maken voor dammen en schaken. Daar kun je dan een ontheffing voor krijgen. Met een Schaakbewijs natuurlijk a 50E die je elk jaar moet verniewen na medische keuring a 200E. Als je onder de 60 bent tenminste, want daarboven elke 6 maanden.

 

Als je dus een beetje doordenkt is een maximaal te belasten lichaam tot 23kg totale onzin.

Maar het is al in steen geschreven, de "consensus" der wetenschap acht het bewezen. Vandaar is het goed dan ook keiharde wetgeving in te voeren die elke belasting boven 23Kg strafbaar maakt. Dan is het allemaal opgelost en komt geen enkele klacht meer voor.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daarbij wil ik nogmaals aanhalen: je zou per individu moeten kijken naar de mogelijke belastbaarheid. Niet iedereen heeft dezelfde bouw, man en vrouw verschilt daarbij ook nog eens, mensen die gezond zijn of een aandoening hebben verschilt daarbij ook. Ieder individu heeft een maximale belastbaarheid en die moeten we niet willen vormen vanuit een norm of regel, maar op basis van dat individu. Als je dat niet doet, en je zou een bepaalde norm die te hoog is blijven volgen, dan overbelast je inderdaad iemand, zoals Abma ook heeft ondervonden (en naar mijn inziens een slechte eerste intake gehad). Niet tillen / belasten is in mijn optiek geen optie, dat verslechterd de conditie van spierweefsel. Er is wel enige trainingsprikkel nodig om belastbaarheid vast te kunnen houden danwel (licht) te verhogen.

 

Van intake was eigenlijk geen sprake. De huisarts stelde de diagnose: "vage klachten". Geen diagnose dus. De fisio praktijk zat in het zelfde gebouwtje als de huisarts, en de therapeut nam de diagnose "vage klachten" over. Er was geen enkele aandacht voor de hele duidelijke klachten die ik had. Geen van beiden keek naar mijn lichaamsbouw en de behandeling bestond uit gewichtheffen en andere spierontwikkelingsoefeningen. Pas jaren later, toen de functionaliteit van mijn arm geheel uitviel, kwam ik terecht bij iemand die kijk had op de lichaamsbouw van mensen.

 

Natuurlijk kun je mechanische belastingstesten doen met dode lichamen. Maar dan blijven er altijd nog factoren buiten beschouwing. Wetenschap kan niet anders, dan een selectie maken uit de vele factoren die een rol spelen. Je kunt dus niet uitgaan van 1 wetenschappelijk onderzoek en alleen daarop wetgeving baseren.

 

De vergelijking met de bouw van een paard maakte mij meteen duidelijk wat er met mijn spierfunctie aan de hand was. Niemand zet een boerenknol op de renbaan, want dat wordt geld verliezen. Niemand spant een renpaard voor een ploeg, want dat wordt niks. Maar bij mensen wordt wel gedacht dat je aan iedereen de zelfde eisen kunt stellen. Als "deskundigen" die hun brood verdienen met behandeling van menselijke lichamen niet eens zien dat er verschillen zijn, dan wordt het kwalijk en eigenlijk achteraf ook onbegrijpelijk. Ik vraag me wel eens af, hoe mijn huisarts zijn diploma heeft gehaald.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Er blijken toch wel heel veel mensen na te denken of ze teveel tillen of sjouwen.:

 

http://www.logistiektotaal.nl/marktnieuws/miljoen-werknemers-fysiek-overbelast/96801/

 

En dit onderzoek gaat uitsluitend over werknemers. Er wordt niets gevraagd aan ZZPers of werkers van buitenlandse aannemingsbedrijven, die veel in DC's, de bouw, pakketbezorging en havens werken.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Juist het verschil tussen belastbaarheid van mensen heeft geleid tot het onderzoek van 3DSSPP.

 

In hoeverre heb je je verdiept hierin vraag ik me nu af... Allereerst is het belangrijk: 3D SSPP is een programma dat voort is gekomen uit onderzoek. Het programma is gebaseerd op een literatuur onderzoek van verschillende bronnen, waarbij de meest recente bron 1999 is. Dat is dus al 16 jaar geleden dat het onderzoek gepubliceerd is, wat dus ook wil zeggen: het uitvoeren van het onderzoek is langer geleden. Echter: in die tijd is de maatschappij sterk veranderd, ook in de belastbaarheid van het lichaam. Ik zou daarmee ook sterk in twijfel brengen of de door jouw aangebrachte bron dan wel de juiste is. Bovendien is het gebaseerd op een groep mensen, niet op het individu. Ook als ik kijk naar hoe het programma tot stand is gekomen, heb ik sterk mijn twijfels (modellen zijn gebaseerd op de hand).

 

Ze hebben met lijken onderzocht hoe hoog de belasting van de wervelkolom mag zijn voor hij "knapt". Het zwakste punt bleek de tussenwervelschijf, (een soort donut met vloeistof erin.) Deze bleken bij 350 kg rechtstandige belasting te bezwijken. (Zwakste schijf zit in de onderrug) De druk die op deze schijf rust bij tillen van 23 Kg op de meest veilige plek, namelijk op de plek van je onderbuik, komt dicht in de buurt van deze 350 kg door de hefboom die er dan is ontstaan.

Dit blijkt bij zowel mannen als vrouwen zo'n beetje hetzelfde te zijn.

 

Met wie bedoel je "ze". Naar welk onderzoek refereer je nu precies? Daarnaast ben ik het totaal NIET met je eens dat bij mannen en vrouwen hetzelfde blijkt te zijn. Dit weet ik uit ervaring vanuit mijn eigen chromosomale aandoening. Bovendien heb je naast man en vrouw, ook nog verschillen in de botstructuren, hoe weefsels lopen, de hoeveelheid daarin en doorbloedingsaspecten. Ook de medische wetenschap komt daar steeds meer achter. Zo is er sinds 2014 (dus vrij recent) een groep opgestaan van cardiologen die tot de constatering zijn gekomen dat de behandelwijze van vrouwen anders moet zijn t.o.v. mannen, omdat de symptomen ook anders zijn. Vanuit het Radboud MC is er een onderzoeksfonds gestart Hart van Vrouwen die zich hier op richt. Er is dus wel degelijk een wezenlijk verschil tussen man en vrouw, niet alleen op basis van het hart, maar zeker op andere stelsels die van invloed zijn op ons bewegingsapparaat. Het zal mij totaal niet verbazen dat op middellange termijn voor alle behandelingen een onderscheid word gemaakt in man en vrouw.

 

Deze 23 Kg in de ideale tilsituatie moet je dus niet overschrijden. In de praktijk liggen deze maximale tilgewichten aanzienlijk lager, omdat je nooit in de ideale houding tilt. Het oefenen van spieren zoals jij adviseert is nuttig om ze de energie te laten leveren die nodig is om het lichamelijk vol te houden, maar verhoogt de belastbaarheid van de tussenwervelschijf niet.

 

Dus om die reden is het noodzakelijk om gewichten boven de 23 Kg niet meer te tillen anders dan met machines zoals robots en hulpmiddelen. Ook voor duwen en trekken zijn er dergelijk berekeningen gemaakt, zodat ook daar de maximale grenzen bekend zijn.

 

Nogmaals: dit moet je per individu bepalen, mens, samenstelling van de mens, situatie, gezondheid etc. zijn allemaal aspecten die hierbij moeten worden samen gezien per individu en niet als groep mensen. Dat is waar het dan vaak "mis" gaat in de uitwerking.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Romano zegt: "Echter: in die tijd is de maatschappij sterk veranderd, ook in de belastbaarheid van het lichaam."

 

Beste Romano, ik heb toevallig gisteren op de "dag van de fysieke arbeid" een lezing en daarna een gesprek gehad met Bart Bennema, de trainer van Dafne Schippers. Hij gaf aan dat fysiek werk gelijk staat aan topsport, en dat daar dezelfde regels gelden als in een fysiek beroep. Topsport = fysiek werk en Fysiek werk= is topsport is zijn slogan.

 

In de uitleg over haar training liet hij zien dat Dafne allerlei fysieke oefeningen doet waaronder per dag vijf keer een halter van negentig kilo omhoog tillen en één keer per week 150kg. Alles gecontroleerd en niets wordt daarbij geforceerd. Op deze manier kun je de belastbaarheid van een mens enorm opvoeren om zo tot hoge prestaties te komen. De prestaties liet hij zien in de twee films van haar medaille winst op de 100 en 200 meter.

 

Ik heb hem gevraagd of hij die prestaties bij Dafne kan volhouden tot haar 68e levensjaar, tot haar pensioen.

Hij gaf aan dat dit maar tot circa haar 32 tot 35e levensjaar mogelijk is. Daarna moet ze ermee stoppen omdat haar lichaam dat niet meer aankan. Het was nu al een hele toer om haar lichaam blessure vrij te houden.

Toen vroeg ik hem als hij Dafne zou trainen zodat ze het wel tot haar 68e zou volhouden, hoe de training er dan uit zou zien. Daar had hij nog nooit over nagedacht, en moest het antwoord schuldig blijven.

Uit de zaal kwamen toen suggesties van allerlei mensen uit het vak om dan binnen de NIOSH regels te blijven, zodat het wel iets minder hard zou gaan, maar de duurzame inzetbaarheid van Dafne gewaarborgd zou zijn.

 

Ik heb uiteindelijk aangegeven dat zijn slogan dus niet echt klopt. Fysiek werk is geen topsport, en mag het dan ook niet zijn. Of we moeten accepteren dat we het zo belangrijk vinden voor het economische doel dat we de uitval van werkers als collateral damage beschouwen en de kosten daarvan voor lief nemen. Maar dan moeten we ook niet meer zeuren over Arboregels.

 

Kortom een hele leerzame dag.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Herman, ik vind het jammer dat je niet ingaat op de berichten en er weer een heel ander verhaal van maakt / toevoegt aan de inhoud van een bericht. Hierdoor trek je berichten ook geheel uit hun eigen context. Je ontwijkt de kernvragen hierin en bent alleen gefocust op een (eigen) doelgroep, i.p.v. een individu. Jammer!

 

Bij deze is dit ook mijn laatste bericht in deze discussie. Het heeft geen nut om kennis en berichten te delen wanneer het niet gehoord wil worden.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Beste Romano,

jammer dat je het niet ziet als een reactie op jouw opmerkingen. Ik geef juist een voorbeeld hoe je het individueel kunt benaderen. Dafne is een heel individueel geval en haar belastbaarheid is blijkbaar heel groot.

Zo kun je elk mens benaderen als individu en de individuele belastbaarheid bekijken. Dat doen ook vele mensen zoals ook jij dat doet in jouw vak.

Ik denk dat daarbij ervaringsgetallen en wetenschappelijk onderzoeken gebruikt kunnen worden. Ook oudere, als ze nog niet vervangen of achterhaald zijn door nieuwere inzichten. Ik probeer niet inhoudelijk die onderzoeken of normen te bepalen, ik laat me leiden door wat er op dit moment beschikbaar is. Ik verwijs er wel af en toe naar, zoals jij ook naar onderzoeken verwijst.

Ik zou graag die nieuwe belastbaarheidsonderzoeken willen gebruiken. Ik zoek naar de meest recente grens.

Ik zou graag willen weten waarom een tussenwervel (zwakste onderdeel bij tillen) van een man of een vrouw zo veel van elkaar verschillen. Tot nu toe zie ik dat er met circa 10% verschil gerekend wordt. Ja dat is voor mij niet zo heel verschillend.

 

Het doel wat ik voor ogen heb is de uitval door fysieke belasting grondig te beperken. Alles wat ertoe bijdraagt dit mogelijk te maken omarm ik. Maar als het ertoe leidt dat je net als bij Dafne na je 35e jaar niet meer lichamelijk kunt werken denk ik dat het niet de goede weg is.

Daarom heb ik meegedaan aan deze dag:

 

https://www.fysiekebelastingbeoordelen.tno.nl/nl/news/view/12

 

PS: "Juist het verschil tussen belastbaarheid van mensen heeft geleid tot het onderzoek van 3DSSPP"

moet zijn: "Juist het verschil tussen belastbaarheid van mensen heeft geleid tot het onderzoek van de Universiteit van Michigan waaruit het programma 3DSSPP is voortgekomen".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik heb hem gevraagd of hij die prestaties bij Dafne kan volhouden tot haar 68e levensjaar, tot haar pensioen.

Hij gaf aan dat dit maar tot circa haar 32 tot 35e levensjaar mogelijk is. Daarna moet ze ermee stoppen omdat haar lichaam dat niet meer aankan. Het was nu al een hele toer om haar lichaam blessure vrij te houden.

Toen vroeg ik hem als hij Dafne zou trainen zodat ze het wel tot haar 68e zou volhouden, hoe de training er dan uit zou zien. Daar had hij nog nooit over nagedacht, en moest het antwoord schuldig blijven.

Uit de zaal kwamen toen suggesties van allerlei mensen uit het vak om dan binnen de NIOSH regels te blijven, zodat het wel iets minder hard zou gaan, maar de duurzame inzetbaarheid van Dafne gewaarborgd zou zijn.

 

 

Maar dit is toch het bewijs dat NIOSH op iedereen toepassen onzin is. Dapfne kan het nu prima aan zonder schade op te lopen, maar volgens NIOSH moet ze het nu rustiger aan doen om dat ze dit op haar vijftigste niet zou kunnen ??? ???

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zucht. Je zou toch moeten willen dat mensen gezond blijven tot ver in de pensioenleeftijd. Als Dafne ervoor kiest om eerder op te zijn is dat haar keus. Maar ik heb het idee dat we toch onze verantwoordelijkheid voor werkers, mensen dus, moeten nemen en ze beschermen tegen de narigheid van fysieke overbelasting. Ben ik dan een van de weinige die er zo over denkt?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Volgens mij is Dafne niet op na haar 35ste, maar moet ze het rustiger aan doen. Dat is heel wat anders. Het is heel normaal dat iemand van 50+ fysiek minder kan dan iemand van 20. Moet daarom iemand van 20 maar minder doen?

 

Of volgens NIOSH moet iemand met een goede bouw maar minder doen, omdat ik geen conditie heb en minder stevig gebouwd ben?

 

Even voor de goede orde, ik ben dus niet voor iemand in tien jaar verslijten en dat voor lief nemen. Maar de vraag hoe je bepaald wat een goede individuele belasting is, is erg complex (zeker als het ook kostendekkend moet zijn). Bijkomend probleem is daarbij dat regelgeving wordt gemaakt voor iedereen (dus de zwakste persoon) en niet voor het individu.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dus Dafne mag daar zelf over beslissen, maar werknemers (mensen dus, i.t.t. Dafne blijkbaar) niet? Ik mis daar wat logica.
Voor de gezondheid van werknemers zijn toch de opdrachtgevers/werkgevers verantwoordelijk? Dafne zit in een soort zelfstandige situatie, waarbij ze zelf kiest. Natuurlijk is dit niet goed voor haar gezondheid. Dafne heeft volgens mij geen opdrachtgever. Of wij als kijker zouden dat moeten zijn.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Voor de gezondheid van werknemers zijn toch de opdrachtgevers/werkgevers verantwoordelijk?

In faciliterende zin misschien wel, maar in praktische zin staat het iedereen vrij om te doen wat 'ie wil - als iemand regelmatig iets zwaars moet tillen en het verdomt dat met zijn benen te doen (ondanks dat hem dat meerdere keren verteld is), en daardoor zijn rug te zwaar belast, dan is het toch zijn eigen domme schuld als 'ie dan met zijn 40e een verrotte rug heeft?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Volgens mij is Dafne niet op na haar 35ste, maar moet ze het rustiger aan doen.

 

Bijkomend probleem is daarbij dat regelgeving wordt gemaakt voor iedereen (dus de zwakste persoon) en niet voor het individu.

 

De zwakste schakel is een of enkele tussenwervels in de onderrug. Dit is de zwakke plek van ieder persoon. Ook voor Dafne. Met het tillen van die halters is zij iets aan het slopen in haar lichaam.

 

Spieren kun je trainen maar een tussenwervel niet. Die zit maar opgesloten tussen twee wervels en moet het maar zien te redden. Ik hoop voor haar dat haar trainer dat beseft.

En voor het beschermen van die zwakste plek is Niosh een goede rekenwijzer totdat er nieuwe inzichten ontstaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Let op: het laatste bericht in het topic waar je op wilt reageren is meer dan zes maanden oud. Onnodig oude topics omhoog halen wordt niet altijd gewaardeerd, maar natuurlijk mag je nog wel op oude topics reageren.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    On this forum all subjects are discussed related to entrepreneurship.

    Growing together with other entrepreneurs

    ✓     Ask your entrepreneur questions

    ✓     Share your answers

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     At your convenience

    ✓     Always based on relevance, substance and expertise

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept