Funding en btw

[pacco]

Ik loop tegen het volgende probleem aan.

 

Als bedrijf krijgen wij een bedrag x geschonken aan funding voor de ontwikkeling van een innovatief product (project a). Ik ga ervan uit dat wij hierover geen btw hoeven af te dragen.

 

Wij betalen weer door aan derden die kosten maken voor project a. Wederom ga ik ervan uit dat we hierover geen btw vorderen.

 

Klopt deze denkwijze?

 

Maar hoe zit het met onze eigen kosten voor project a? Mag ik de inkoopfacturen voor project a inboeken als kosten en de btw terugvorderen?

 

Met vr.gr.,

 

Frank

 

[4711]

Lees dit maar.

[pacco]

Dank je voor de link. Die had ik ook al gelezen en daarom was ik in verwarring. Hier is een te leveren product gekoppeld aan crowdfunding.

 

Dat is bij ons niet van toepassing. De funding die wij hebben gekregen staat los van een te leveren prestatie (eigenlijk dus een schenking). Dat geld gebruiken wij om anderen te betalen die een prestatie leveren voor het project. Nu boeken wij de funding (zonder btw) op een grootboek "funding" en alle betalingen aan derden op dezelfde grootboek weer af (zonder btw).

 

En dan nog de vraag of wij de btw van onze inspanningen (betalingen reis- en verblijfkosten) wel mogen terugvorderen.

 

Met vr.gr.,

 

Frank

[Roel J]

het ontvangen van die schenking zal inderdaad wel vrij van btw zijn omdat er geen tegenprestatie tegenover staat

 

maar als jij mensen betaald omdat zij iets gedaan hebben voor project a dan is daar al snel sprake van een belaste prestatie.

 

In die zin snap ik het onderscheid ook niet tussen wat jij in je openingsbericht jullie kosten noemt en inkoopfacturen ontvangt en boekt en andere partijen die een prestatie leveren.

 

kun je iets meer vertellen wat die andere partijen dan doen en waarom jij denkt dat btw heffing niet aan de orde is?

 

 

[4711]

En wat ook belangrijk in deze is:

Wat voor prestatie gaan jullie zelf straks leveren? (Wat moet het worden, dat project dus?)

 

[pacco]

Uiteindelijk wordt er een nieuw apparaat (prototype) opgeleverd. Wie of wat of hoe de oplevering plaatsvindt, dat weten we nog niet en kan ik niet zeggen i.v.m. NDA.

 

Wat wij eigenlijk doen met die funding is dan aan derden doorbetalen. Zij maken bijvoorbeeld reiskosten en die sluizen wij door vanuit dat geld van de funding. Het geld van de funding is ook op een aparte bankrekening gestort en wij betalen dan weer vanaf die rekening. Boekhoudkundig op de grootboekrekening credit funding en debet bedragen betaald aan anderen. Nergens btw.

 

Daarnaast hebben wij zelf ook kosten gemaakt, b.v. verblijfskosten en reiskosten. Die boeken wij exclusief btw op kostenrekeningen. Deze facturen betalen wij dan ook van die ene bankrekening.

 

Hoop dat het zo iets duidelijker is?

[4711]

Niet helemaal:

 

Zijn jullie een apparaat aan het ontwikkelen dat jullie later gaan produceren en verkopen?

 

Als dat zo is, dan zullen dat straks belaste leveringen zijn. Althans: ik neem aan dat het om een gewoon product gaat, zoals bijvoorbeeld een TV, en dat jullie geen 'speciale' organisatie, zoals bijvoorbeeld een kruisvereniging, die vrijgesteld van BTW is.

 

Dan kan je in principe alle betaalde BTW als voorbelasting terugvragen, dus ook op dingen die jullie uitbesteden.

De 'funding' heeft dan daar verder niets mee te maken, dat is gewoon: een financiering.

 

Althans als ik je (klein beetje vage) verhaal goed begrijp dan.

 

 

[pacco]

Ha ha, het is inderdaad wat vaag ja. Helaas kan ik ook niet specifieker zijn.

 

Het wordt uiteindelijk een apparaat dat verkocht zal gaan worden. Of dat via ons zal lopen, dan is nog niet bekend.

 

Die derden leveren geen werkzaamheden aan ons direct, meer aan het project (waarvoor wij de funding hebben ontvangen). Wij ontvangen ook geen facturen of bonnen. Ze geven gewoon door hoeveel kosten ze hebben gemaakt. Misschien te vergelijken met een subsidie, waarbij wij penvoerder zijn en de subsidie (lees funding) over anderen verdelen.

[4711]

Maar hier is dan geen touw aan vast te knopen.

 

"Project" kan alles zijn. Daar gaat het niet om. Dat zegt niets.

 

- Het product, dat is belangrijk: Van wie is/wordt het product?

 

- Jullie onderneming/organisatie ook: Wat is het? Een VOF? Wat doen jullie nou precies?

Ja, behalve geschonken geld in ontvangst nemen en dit verder te distribueren. Namens wie? Jullie zelf? Is het geld aan jullie geschonken? Aan de VOF?

 

 

Als je verder niets kan vertellen, dan kan niemand vertellen of jullie verder BTW plichtig zijn of niet. En dan kan je geen antwoord op je vragen krijgen (althans geen antwoord dat klopt).

[pacco]

Ik snap dat het verwarrend is. Ik zal eind van de week bij de projectleider vragen hoe het precies in elkaar steekt en met een duidelijker verhaal komen. Sorry voor de verwarring wellicht.

 

In ieder geval bedankt alvast voor het meedenken.

 

Met vr.gr.,

 

Frank

[Roel J]

wat is jou rol dan in dit verhaal?

[4711]

Je weet dus niet of je een onderneming hebt, of dat je bijvoorbeeld vennoot in een VOF bent of dergelijke...?

En je weet niet aan wie 'de schenking' gedaan is...

En je weet niet van wie het product dat "jullie" (wie dat nou mogen zijn) aan het ontwikkelen zijn is of wordt...

 

Vreemde zaak (vind ik).

 

 

[pacco]

Mijn rol is administrateur. Ik moet zorgen dat de bedragen goed en verantwoord in de boeken komen.

Ik weet ook wel wat we zijn. We zijn een besloten vennootschap. Ik weet waar de funding vandaan komt. Deze is overigens aan ons gegeven. Ik weet wie er betaald zijn. Ik weet ook wat het project op dit moment inhoudt, namelijk onderzoek.

 

Maar er zijn ook zaken die ik niet weet. Wie of wat uiteindelijk wellicht een product gaat maken. In welke vorm. Dat soort zaken. Dus daar kan ik geen uitspraken over doen. Daarvoor moet ik wat meer informatie inwinnen.

 

Dus geen vreemde zaak, maar onvolledig. Had op een antwoord gehoopt zonder extra uitleg. Maar dat blijkt niet mogelijk. Vandaar mijn opmerking dat ik wat meer info boven water moet toveren.

[Roel J]

Mijn rol is administrateur.

Dan eindigt hier dit topic. Higherlevel is een ondernemersforum en wij staan geen vragen toe van werknemers. zoals ook in onze forumregels valt te lezen. Je zult langs andere weg de benodigde informatie moeten zien te vinden.