Aandelenverhoudingen wijzigen: In de toekomst, of nu? Waarde vs fiscaliteiten

[mkbedrijfje]

Goedemiddag,

 

Naar wat ik kan vinden moeten bij een verschuiving van aandelen deze aandelen worden ge/verkocht tegen reële waarde. Hoe kun je dit nu voorkomen als de uitgangssituatie / gedachte als volgt is:

 

* 30-70 verdeling op dit moment

* Waarde onderneming waarschijnlijk 0, ivm schulden uit aanloopperiode (5 jaar)

* Verwacht waardestijging in 5 jaar, zaak loopt goed

* Afspraak: als doelen (groei) in aankomende 5 jaar gerealiseerd worden, wordt verhouding om niet 50-50, er hoeft niet voor de aandelen betaald te worden

 

Waarschijnlijk kan dat laatste dus niet. Zijn hier andere constructies / ideeën voor? Had zelf bedacht dat het ook kan dat we nu al naar 50-50 te gaan, en dan, als doelen niet gehaald worden, de aandelen terug te geven. Maar ook in dit geval zullen aandelen niet "teruggegeven" kunnen worden neem ik en en zullen ze ook dan gekocht/verkocht moeten worden. En symbolisch voor 1 euro kan dus niet.

 

Hoe kun je dat kopen / verkopen voorkomen? Kan wat we willen uberhaupt wel?

 

Groet!

 

 

[realist]

eens kijken...het gaat dus om een belofte van jouw kant om alles 50-50 te gaan doen.

 

In de NV-aandelenwereld kennen we dan nog de optie: je geeft een andere partij nu al een optie om straks aandelen te kopen, zonder de verplichting dit te doen.

 

Maar ik zie ook niet in waarom je dan je (zaken)partner niet nu al die 20% kunt geven, omdat je er nu samen tegenaan gaat. Met de belofte van jouw kant heeft hij(zij) die 50% immers nu in principe ook al.

Wanneer het goed gaat, heeft hij 50% en dat was ook de bedoeling

Wanneer het minder gaat heeft hij 30%, maar dat maakt ofwel niks uit want 30% van niks is nog steeds niks. Met schulden hoeft geen rekening gehouden te worden aangezien we over aandelen en (neem ik aan) een bv praten. Ook zijn dan de aandelen weer voor nul of weinig te verhandelen.

 

Wanneer het ietsje minder goed gaat, minder rooskleurig dan geschetst maar ook niet nul, dan lijkt me ook weinig aan de hand: ook dan heeft hij zijn deel rin gedaan om het van de nul af te halen, en lijkt gezien bovenstaande beloftes ook 50% mij fair.

 

[mkbedrijfje]

Dank voor je reactie Realist.

 

't is in de praktijk andersom, wij zijn uitvoerend, 70% partij is investeerder. Maakt voor het idee niet uit. Als we onze targets halen over 5 jaar, dan mag er van 70%-30% naar 50%-50% worden gegaan om niet.

Kan idd ook helemaal niet lukken, maar dat verwacht ik niet, dus dan eindig je bv op de helft in het slechtste geval, qua doelen halen.

 

Echter, targets halen betekent ondernemingswaarde van 10miljoen, dan is 20% 2 miljoen. De helft van de targets halen zou dan nog steeds over 1 miljoen gaan. Stel dat we idd nu 50-50 doen en het moet over 5 jaar terug omdat targets niet gehaald, dan moet er nog steeds 1 miljoen aan aandelenwaarde (ipv gelukt, 2 miljoen aan aandelenwaarde) over de lijn.

 

Zijn daar constructies voor, zodat dat niet belast wordt met schenkbelasting of andere belastingen?

 

Wat betreft de NV aandelenwereld:

Voorkomt zo'n optie belastingen? En maakt NV tov BV niet uit in kader van bv deelnemingsvrijstellingen?

[Norbert Bakker]

Voorkomt zo'n optie belastingen?

Nee. De kans is reëel dat het (positieve) verschil tussen de uiteindelijke uitoefenprijs en de prijs die jij er nu voor moet betalen, bij daadwerkelijke uitoefening wordt belast met loonheffing

 

Hoe kun je dat kopen / verkopen voorkomen? Kan wat we willen uberhaupt wel?

Geen vraag voor een forum maar voor een in ondernemingsrecht gespecialiseerde advocaat. Voor een potentie van miljoenen ga je niet doe het zelven

 

Maar ik zie ook niet in waarom je dan je (zaken)partner niet nu al die 20% kunt geven, omdat je er nu samen tegenaan gaat

Sorry, maar meen je dit nu serieus?

[mkbedrijfje]

Voorkomt zo'n optie belastingen?

 

- Nee. De kans is reëel dat het (positieve) verschil tussen de uiteindelijke uitoefenprijs en de prijs die jij er nu voor moet betalen, bij daadwerkelijke uitoefening wordt belast met loonheffing

 

Hoe kun je dat kopen / verkopen voorkomen? Kan wat we willen uberhaupt wel?

 

- Geen vraag voor een forum maar voor een in ondernemingsrecht gespecialiseerde advocaat. Voor een potentie van miljoenen ga je niet doe het zelven

 

Doe het zelven idd niet handig als het om fikse bedragen gaat. Wel bijzonder dat ik via dit forum er dan achter kom dat het idd niet zomaar 1-2-3 gaat, 20% aandelen verschuiven, integendeel dus! Andere kant, ik had dat ook graag vernomen tijdens de besprekingen, maar kan ook zijn dat dat deel nog moet komen. Voor nu weten we iig welke weg te bewandelen, en waar op te letten, waarvoor dank!

 

 

[realist]

 

Maar ik zie ook niet in waarom je dan je (zaken)partner niet nu al die 20% kunt geven, omdat je er nu samen tegenaan gaat

Sorry, maar meen je dit nu serieus?

 

Ik was daarbij uitgegaan van een wat kleinere onderneming, (ik zag een winkel of zo, die dus een doorstart maakt met nog wat verliezen uit het verleden), met als...

Afspraak: als doelen (groei) in aankomende 5 jaar gerealiseerd worden, wordt verhouding om niet 50-50

Als dit dan de bedoeling is, alleen het kan fiscaal niet, waarom zou je dan niet nu al de aandelenverdeling passend maken? (de aandelen waren nu nog niks 'waard!')(wat natuurlijk an sich niet juist is)

[mkbedrijfje]

* Dat 50-50 nu lijkt me ook meest gunstig fiscaal gezien. Wat er ook gebeuren zal, doelen halen, niet halen of helemaal niet halen!

* Dat de waarde nu niet 0 is kan, maar is ook lastig, waarde nav omzet / winst zou je op 1 miljoen kunnen stellen ongeveer, maar er zit ook gewoon 1 miljoen schuld in (als investering), dus als ik investeerder vraag wat 't nu waard is, dan is dat weinig volgens hem. Incl potentie niet, maar puur naar situatie nu gekeken.

* Ik neem het mee naar de specialist(en), zal tzt ook de uitkomst in hoofdlijnen hier delen, kunnen anderen wellicht nog wat aan hebben.