[Artikel] Kritische senaat zet zzp-modelovereenkomst op losse schroeven

Aanbevolen berichten

haha, ik wilde gewoon één klein doorgeschoten onderdeeltje van het ondernemerschap herstellen...

..en uiteindelijk komen we op het schrikbeeld van iedere ondernemer ("communisme" of "100% socialisme") uit. ;D

Inderdaad, omdat "communisme" of "100% socialisme" elke vorm van (kapitalistisch) ondernemerschap uitsluit ... tenzij je politiek gekonkel (in al z'n betekenissen), bureaucratie, non-productiviteit en corruptie ook in het hokje van ondernemerschap stopt.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie

Dus nee, ik wil geen zzp'ers voor de core business van mijn bedrijf.
..en daar zit nu net het bestaansrecht c/q de noodzaak van de ZZP-er, zeg maar de nieuwe uitzendkracht.

De 'core' opvullen met personeel, de 'periphery' met inleners ... en laat nu de kern veel kleiner zijn dan de periferie.

Leuke visie, als ik het goed begrijp:

Optie A: core zijn de front fighters die de nieuwe ontwikkelingen/productie voor de klanten inbrengen en de periferie zijn de ondersteuners, zoals de boekhouder, HR, Facilitering, Schoonmaak.

Optie B: Andersom: core de ondersteuners, periferie de 'front fighters'.

 

Optie A misschien die voor Christine? Optie B die voor ?

 

Je kunt dus kiezen wie/wat je in vaste dienst neemt en wie/wat in freelance.

Voor allebei is wel degelijke wat te zeggen. Ik ben echter nog steeds van mening dat alles freelancing kan zijn.

En waarom kunnen we dat niet verzekeren? à la zorgverzekering zou men een verplichte basis kunnen instellen en een aanvulling. Hoe wil men overleven ?

lichamelijk (zorg vangnet) ,

economisch (financieel vangnet) .

 

 

Link naar reactie
Optie A misschien die voor Christine? Optie B die voor ?
Zoals je overal in de praktijk tegenkomt ... de rest misschien ?

 

Ik ben echter nog steeds van mening dat alles freelancing kan zijn. En waarom kunnen we dat niet verzekeren? à la zorgverzekering zou men een verplichte basis kunnen instellen en een aanvulling.
Omdat de zorgverzekering totaal niet werkt zoals het oorspronkelijk was bedoeld. Je betaald voor een zorgverzekering, krijgt nagenoeg de helft weer terug via de zorgtoeslag, betaald ook nog eens een eigen risicobijdrage van 385 euro (2016) ... en toch is er een verontrustend groeiend aantal verzekerden die de resterende premie niet kunnen betalen. De verzekeringspremie is net als de aardappels in de supermarkt ... de prijs blijft jaar op jaar gelijk ... maar je krijgt wel steeds minder.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie

Ik ben echter nog steeds van mening dat alles freelancing kan zijn.

En waarom kunnen we dat niet verzekeren?

Vreemde vraag. We kunnen dat nu namelijk al prima verzekeren, zowel publiek als privaat.

Publiek wordt iedereen geaccepteerd en - last but not least - subsidiëren werkgevers en werknemers de zelfstandigen!

(In 2015 werd/wordt 35% van de schadelast van de vrijwillige WIA voor zelfstandigen betaald door werkgevers)

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie

Vreemde vraag. We kunnen dat nu namelijk al prima verzekeren, zowel publiek als privaat.

Vraag had beter op een quote van StevenK geplaatst kunnen worden.

Zou de omslag gemaakt kunnen worden naar volledige freelancing (geen loondienst meer) dan speelt de hele premie/subsidie geen rol meer . Deze kan opgaan in de beloning en vandaaruit kan voor iedereen (de freelancers) een nieuwe financiele verzekeringsstructuur komen. Zoals die van de huidige private zorgstructuur . Echter te begrijpen is, dat deze ook niet in zijn vorm (kosten) optimaal is. Ik vraag me zelfs af of de loonstructuur zelf daarin ook niet debet aan is.

 

 

Link naar reactie

Of in de woorden van Herman Bode: "Willen we naar de Dam? Dan gáán we naar de Dam!"

Die uitdrukking moest ik even Googelen (=opzoeken).

Herman Bode ... een oud vakbondbobo ... met een onzinnige uitspraak.

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie

Het was een klein grapje, een verwijzing naar de roerige jaren '80.

 

Wat je wel aan zo'n uitspraak ziet is dat ondernemers bijna per definitie 'zelfstandig' zijn en zich maar moeilijk laten organiseren. Dat is ook meteen onze zwakke plek. We kunnen geen 'blok' vormen om misstanden aan te pakken. Er zijn wel organisaties zoals MKB Nederland maar daar heb ik persoonlijk weinig mee.

En een 'HigherLevel' partij zou ten onder gaan aan interne discussie vrees ik ;D ;D ;D

 

 

Nooit had ik het oude tuinhuis moeten verlaten

Link naar reactie
Wat was er onzinnig aan dan?
Iedere ondernemer kent de weg omhoog én omlaag ... een werknemer kent slechts één weg ... omhoog.

Verworven "rechten" kunnen in slechte tijden niet eindeloos gehandhaafd blijven.

 

In de hoogtijdagen van de Engelse vakbonden, staakten de werknemers net zolang totdat fabrieken noodgedwongen moesten sluiten. De weg omhoog bleek een doodlopende weg te zijn die ophield bij de afgrond. Gelukkig zijn Nederlanders een stuk nuchterder en zij hebben misschien wel een realistischer kijk op de financiële wereld. Zij staken weliswaar zo nu en dan, maar met weinig overtuiging.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
Wat was er onzinnig aan dan?

Het enige concrete wapenfeit van de vakbonden in de jaren '80: op de dam staan.

Het redden van de economie deden Lubbers en Ruding, zonder de vakbonden....

 

Je zou zelfs kunnen stellen dat het powerplay van de vakbonden in maart '80 (2 weken na het aftreden van de minister van Financiën omdat die de bezuinigingen niet ver genoeg vond gaan), de crisis alleen maar langer deed duren.

 

 

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie

Wat was er onzinnig aan dan?
Iedere ondernemer kent de weg omhoog én omlaag ... een werknemer kent slechts één weg ... omhoog.

Verworven "rechten" kunnen in slechte tijden niet eindeloos gehandhaafd blijven.

in grote lijnen ben ik het met je eens hoor, maar in vroeger tijden, toen de inflatie nog inflatie was, zag je wel een achterblijven bij de welvaartsontwikkeling van de lonen. Door minder te geven dan de welvaartsontwikkeling, vaak nog niet eens de prijsontwikkeling, blijven de reële lonen achter bij de winsten.

 

De macht van de vakbonden is stelselmatig aan het afkalven. We zien dat niet eens zozeer in de loonhoogten terug, maar meer ook in de secundaire arbeidsvoorwaarden.

 

Het is geen goede zaak voor de economie als geheel (vooral voor enkele deelmarkten) als lonen nog onzekerder worden, zoals hierboven geschetst. Dan wordt het vooral heel lastig een huis te kopen, of andere grote aankopen te doen.

 

Dat gezegd hebbende, en dan vooral op dit forum, moet ik er wel meteen aan toevoegen, dat de huidige oplossing daarvoor me helemáál een doorn in het oog is.

Op dit moment zie ik een tweedeling, met enerzijds veel loonarbeiders met verworven rechten die ook nog eens een huis kunnen aankopen, en anderzijds de flexkrachten die hetzelfde zoniet meer presteren.

Op dit moment is bijv de woningmarkt zo ingericht dat zij geen huis kunnen kopen. Daar komt nog bij dat juist dat kopen veel lucratiever is, waardoor genoemd verschil niet alleen in de lonen maar ook nog eens in de woonkosten terugkomt. 'Dan maar iedereen flex' zoals Hans stelt is weliswaar rigoureus, maar wel een stuk eerlijker.

 

 

 

 

Link naar reactie
De macht van de vakbonden is stelselmatig aan het afkalven. We zien dat niet eens zozeer in de loonhoogten terug, maar meer ook in de secundaire arbeidsvoorwaarden.

 

Het is geen goede zaak voor de economie als geheel (vooral voor enkele deelmarkten) als lonen nog onzekerder worden, zoals hierboven geschetst. Dan wordt het vooral heel lastig een huis te kopen, of andere grote aankopen te doen.

Misschien zijn secundaire arbeidsvoorwaarden wel een luxe artikel uit (al) lang vervlogen tijden van overvloed. Primaire arbeidsvoorwaarden moeten voldoende zijn ... en daar heb je geen vakbonden voor nodig.

 

Misschien is ouderwets sparen weer een optie ?

Wie geen geld heeft kan niets kopen.

 

Iedereen dan maar weer aan het krediet-infuus?

De krediet-maatschappij is uiteindelijk als een brandende Zeppelin neergestort en heel wat geldleners zijn in de vlammen omgekomen of op z'n minst financieel ernstig verminkt.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie

Christine, je maakt dezelfde denkfout als Mathijs Bouman van BNR.

 

Mathijs is ook ZZP-er. Hij deelt zelfstandigen in op basis van jaaromzet. ZZP-ers met een (fact)uurloon van vermoedelijk 100+ euro zijn ZZP-er en alles daaronder - metselaar enzo, letterlijk Mathijs' eigen woorden, ik verzin het niet - zijn werknemer en moeten in loondienst. Ook was het voor de metselaar te complex om zelf zijn boekhouding te doen, terwijl verderop in BNR-interview bleek dat de 100+ euro ZZP-ers ook gewoon naar een belastingconsulent gaan omdat zij het niet helemaal snappen (wie wel?)

 

Waarschijnlijk wil Mathijs ook niet meer terug in loondienst en gaat hij dus geen filosofie verkondigen volgens welke hij zelf mogelijk als loondienster zou kunnen worden aangemerkt. Logisch, niets menselijks is mij vreemd. Maar was Mathijs' bijdrage waardevol? Nou nee. Want wat moeten we dan met de bakker om de hoek, ook ZZP-er volgens de huidige terminologie? Jaa nee hoh wacht, natuurlijk is de bakker wel een zelfstandig ondernemer. Waarom is een bakker wel zelfstandig ondernemer dan? Volgens Mathijs Bouman niet hoogst waarschijnlijk. Maar ik heb hem wijselijk niet horen uitweiden over de bakker.

 

Wanneer je de Middeleeuwen en de post-modernistische samenleving in 1 vloeiende lijn wil tekenen, zou je kunnen stellen dat voor al die economisch gerichte handelingen waar jij extra mensen voor nodig hebt jou maken tot een ZMP-er. En al die economisch gerichte handelingen die je in je eentje afkunt maken je tot ZZP-er.

 

 

Link naar reactie

terwijl verderop in BNR-interview bleek dat de 100+ euro ZZP-ers ook gewoon naar een belastingconsulent gaan omdat zij het niet helemaal snappen (wie wel?)

off topic: mijn ervaring is dat ZZP-ers met hoge uurtarieven niet naar adviseurs gaan omdat ze het zelf niet snappen of zelf niet zouden kunnen, maar omdat ze het zich kunnen veroorloven. ::)

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie

Deels offtopic, maar mogelijk wel een belangrijke factor:

 

Ik kan iedereen aanraden om eens het boek van Nicholas Carr te lezen: 'De glazen kooi': over wat automatisering met ons doet - 'Nadenken daar hebben we een app voor'.

 

Als ik bijvoorbeeld lees dat het loon van piloten geëvolueerd is van 200.000 dollor/jaar naar 20.000 dollar/jaar in enkele tientallen jaren...

 

Dan verbaast het mij niets dat sommige partijen zich beginnen te roeren maar naar mijn mening niet tot de kern van de zaak (durven?) komen.

www.evelo.be - Elektricien in regio Kortrijk - technical support for creative people.

Link naar reactie

Een app om na te denken is gewoon een marketingtruck van slimme mensen voor domme klanten. Het is idd verschrikkelijk wat je op de markt ziet verschijnen soms.

 

Maar die piloten moeten dan maar omscholen denk ik. Is ook wel veel geld hoor, 2 ton, om efkes bij take-off en touchdown op een paar knoppies te drukken. Maar dat is wat er nog over is van het edele pilotenvak: procesoperator. Dusja, zeg het maar.

 

In de jaren '80 was de diamantzetterij nog een florerende (zwarte) business in NL. Nu is die bedrijvigheid volledig naar het buitenland verdwenen. Wat doen al die Hollandse stenenzetters nu? Of ze zijn meeverhuisd naar India (niet erg waarschijnlijk), of ze hebben zich omgeschoold (waarschijnlijk), of ze zijn inmiddels overleden (niet onmogelijk), of ze zijn gaan demonstreren voor behoud van werk (totaal zinloos). In die laatste groep zitten zeker niet de echte ondernemers (ZMP/ZZP).

Link naar reactie

Net als jij ben ik erg geïnteresseeerd in bepaalde zaken die met dit onderwerp te maken hebben. Dus laat ik me ook eens in de discussie mengen.

 

 

Kan iemand mij uitleggen wat dit in hemelsnaam nog met ‘zelfstandig ondernemen’ te maken heeft?

Werkelijk niets toch? In vroeger tijd hadden ze gewoon iemand hier voor aangenomen in (tijdelijke) loondienst.

 

Ik zie als gevolgen van de hele ZZP’erisering van de samenleving een grote groep mensen die alleen nog maar als ZZP’er aan de slag kunnen tegen een zeer lage vergoeding. Voor werkgevers is deze optie zo aantrekkelijk (genoeg mensen om uit te kiezen), dat werknemers in vaste loondienst zich bijna schuldig moeten voelen.

 

Het heeft waarschijnlijk nog maar een klein beetje met zelfstandig ondernemen te maken. Net zo makkelijk als dat die bank iemand inhuurt, sturen ze diezelfde persoon na 3 maanden weer naar huis (om wat voor reden dan ook).

Vroeger namen ze inderdaad gewoon iemand in loondienst. Maar ik heb mij laten vertellen dat er nauwelijks IT'ers zijn die bij zo'n bank willen werken. Dat schijnt niet hip te zijn. En volgens mij verdienen dergelijke zzp'ers (idem voor detacheerders) een prima uur loon.

 

Zelf ben ik financial. Ik wordt bijv. ingehuurd voor een opdracht omdat iemand overspannen is. Zeg dat die persoon na 6 maanden terugkeert (voor 100%) en dat de opdrachtgever me dan voor iets anders op diezelfde afdeling vraagt. Moet ik dan "nee" zeggen omdat ik anders het risico loop dat ik te lang bij 1 opdrachtgever actief ben?

Wat ik hiermee vooral ook wil zeggen is dat de politiek nu enkel naar de zzp'ers zelf kijkt. Maar volgens mij moeten ze hun peilen ook op de opdrachtgevers en/of de bemiddelaars richten.

 

Daarmee val ik inderdaad in de categorie "flexibele zzp arbeidskrachten" zoals Christine ze noemt. Maar ik loop wel degelijk een ondernemersrisico.

 

Ik vraag me even hardop af of dit niet gewoon een heel complex onderwerp is? Waardoor men hier politiek gezien zeer veel moeite heeft om tot goede nieuwe regels te komen? En politiek gezien lijken er geen partijen te zijn die hier hun vingers aan willen branden?

 

 

 

 

Link naar reactie

Een app om na te denken is gewoon een marketingtruck van slimme mensen voor domme klanten. Het is idd verschrikkelijk wat je op de markt ziet verschijnen soms.

 

Maar die piloten moeten dan maar omscholen denk ik. Is ook wel veel geld hoor, 2 ton, om efkes bij take-off en touchdown op een paar knoppies te drukken. Maar dat is wat er nog over is van het edele pilotenvak: procesoperator. Dusja, zeg het maar.

 

In de jaren '80 was de diamantzetterij nog een florerende (zwarte) business in NL. Nu is die bedrijvigheid volledig naar het buitenland verdwenen. Wat doen al die Hollandse stenenzetters nu? Of ze zijn meeverhuisd naar India (niet erg waarschijnlijk), of ze hebben zich omgeschoold (waarschijnlijk), of ze zijn inmiddels overleden (niet onmogelijk), of ze zijn gaan demonstreren voor behoud van werk (totaal zinloos). In die laatste groep zitten zeker niet de echte ondernemers (ZMP/ZZP).

 

Je snapt het helemaal. En mijn vraag is of dit niet de voornaamste reden zou kunnen zijn dat de loon- en algemene arbeidsvoorwaarden op de helling staan? De discussie zzp'er - werknemer is maar een deel van het verhaal.

 

En het gaat niet enkel voor piloten en diamantwerkers. Iedereen moet zijn job krittisch bekijken en zich afvragen: hoe lang nog en hoe kan ik mij het best aanpassen.

 

Er is ook een verband met het andere topic 'iedereen gratis geld geven'. Mogelijk is dit zelfs helemaal niet nodig als de basisbehoeften zo goed als gratis worden door de automatisering, mogelijk wel in ruil voor je privacy.

 

 

 

 

 

www.evelo.be - Elektricien in regio Kortrijk - technical support for creative people.

Link naar reactie

Christine, je maakt dezelfde denkfout als Mathijs Bouman van BNR.

 

Mathijs is ook ZZP-er. Hij deelt zelfstandigen in op basis van jaaromzet. ZZP-ers met een (fact)uurloon van vermoedelijk 100+ euro zijn ZZP-er en alles daaronder - metselaar enzo, letterlijk Mathijs' eigen woorden, ik verzin het niet - zijn werknemer en moeten in loondienst.

 

Tja, dat vind ik ook een beetje dom. Om heel kort te zijn (en ook hier meermalen aangeduid) de beste definitie is : Een freelancer (zzp'er) is een persoon, die dit voor zichzelf gekozen heeft.

 

Waarom?

Er is al een definite vanuit de VAR en de 'wet' en een belangrijke is de gezagsverhouding. Maar ook daar is geen grens te trekken. Gezag kan zoveel nuances hebben dat er ontelbare grenzen gemaakt kunnen worden.

Zelfs een rechter kan partijdig over de grenzen hierin zijn, omdat deze zelf ook in loondient is. Beetje mank, geef ik toe.

 

Wat dan ? Racisme erbij halen? Uurloon ? Belachelijk. Iemand die 500 facturen schrijft van €50 /uur is dus geen ZZP'er !!! Of een andere (ambtelijke ?) willekeur van minimaal 3 opdrachtgevers. Tja, waarom geen 4?

 

Waarom dom?

Als men zelf achter een gemeenschap staat dat freelancing geaccepteerd en gewaardeerd moet worden, ga dan als zzp'er de grenzen niet zelf bepalen. Ook hier op HL is het door de zzp'ers niet slim om kandidaat zzp'er aan te moedigen om maar geen zzp'er te worden. Accepteer dat ieder volgens de definitie zzp'er mag worden. Daarbij wordt deze groep sterker (groter) en hoef je niet naar de Dam.

ZZP'ers moeten, uit principe (zelfstandig), niet groeperen maar het aantal laten groeien.

 

Link naar reactie

Deze discussie wordt steeds leuker.

 

Ik vraag me even hardop af of dit niet gewoon een heel complex onderwerp is? Waardoor men hier politiek gezien zeer veel moeite heeft om tot goede nieuwe regels te komen? En politiek gezien lijken er geen partijen te zijn die hier hun vingers aan willen branden?
Nee hoor ... helemaal niet complex ... althans niet voor een oplossing van het 'probleem'.

 

Wat wel een probleem is, is dat politici en vakbondbobo's (ook een soort van politici) vast zitten in een vastgeroest ouderwets denkpatroon die blijkbaar moeilijk is te doorbreken. Ook een soort van complex dus, maar dan anders.

 

Naar mate er meer ZZP-ers komen, neemt het aantal potentiële partijstemmers toe. Dan moet er wel een partij zijn die de Zelfstandige Ondernemer volledig in de armen sluit.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie

En het gaat niet enkel voor piloten en diamantwerkers. Iedereen moet zijn job krittisch bekijken en zich afvragen: hoe lang nog en hoe kan ik mij het best aanpassen.

Het is niet de snelste, slimste, rijkste of sterkste soort die overleeft.... maar de soort die zich het beste weet aan te passen aan veranderende omstandigheden.

 

(maar al te vaak toegeschreven aan Charles Darwin, maar die heeft dit nooit gezegd. H.G. Wells kwam dichtbij:)

 

Adapt or perish, now as ever, is nature's inexorable imperative

 

 

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie

 

Ik vraag me even hardop af of dit niet gewoon een heel complex onderwerp is? Waardoor men hier politiek gezien zeer veel moeite heeft om tot goede nieuwe regels te komen? En politiek gezien lijken er geen partijen te zijn die hier hun vingers aan willen branden?

 

 

 

Waarom moeten we alles willen regelen? Kijk eens om je heen binnen Europa. Als je een eenheidsmarkt wil is het wel handig om 20e eeuwse-achter-de-dijken-moraal te laten voor wat het is, en juist trachten te ontwerpen voor die toekomst. Maar nee, geen vooruitstrevendheid te ontdekken in de besluitvorming. De meesten in Europa zakt de broek van de kont, wanneer ze zich verdiepen in deze Hollandse ZZP-nanomilimeter-nondiscussie. Maar we kunnen ook andere vertegenwoordigers kiezen toch? Niet van die vierkante millimeterneukers, maar doelmatige vooruitstrevende pragmatische polder-Europeanen. Waarom gebeurt dit niet? Of anders. Waarom wordt niet, of minder sparen, voor het pensioen door de Hollandse ZZP-er gezien als een marktverstorende werking.

 

Ik zal je zeggen wat het is: het is de naijver die in elke Hollander zit. Het niet kunnen verkroppen dat de buurman niet exact dezelfde hobbels en omwegen moet nemen. Het is het infameuze krabbenmand-effect.

 

Ik zal je zeggen dat ik me geen snars aantrek van wat er wordt besloten door deze lieden in Den Haag. Ik zie Nederland als een provincie. En als het niet meer gaat hier met de regeltjes of het duurt te lang voor Hollanders om zich te conformeren aan Europa, dan ga ik ergens anders wonen. Ik dank Onze Lieve Heer dat ik geen bakker ben.

Link naar reactie

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    9 leden, 277 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.