Ga naar inhoud
  • 0

Contract tekenen na afloop van ZZP project?

  • Translate to English
Legend     5,5k 322

Het is nu de tweede keer dat het me gebeurt. Ik doe een project bij een klant via een bemiddelingsbureau. Die hebben een contract met de klant, en sturen me in de eerste week van het project een contract. Dat is niet goed, en een tweede versie krijg ik in de derde week. Het project duurt vier weken, vandaag de laatste dag. In de tweede versie staat een projectduur van 9 weken. Het project duurt 4 weken. Ik ga me niet vastleggen om nog 5 weken beschikbaar te blijven zonder gegarandeerde betaling. Dus teken ik niet, en nu vind ik, op de laatste dag van het project, dat tekenen niet meer zinvol is. Het zal er wel op uitlopen dat ze weigeren uit te betalen, en dat er dan een advocaat aan te pas komt, en dat ik dan weer de kosten daarvan moet verhalen, heel vervelend.

Of is er een kortere/snellere manier om zoiets op te lossen?

 

Wat ik ervan geleerd heb is dat ik voortaan niet meer via zo'n bureau werk, en als ik dat wel doe, van te voren aankondig dat ik alleen contracten onderteken vóór aanvang van het project.

 

 

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 0
Moderator     9k 9 895

Ik begrijp niet goed waarom jij vreest niet betaald te krijgen voor geleverd werk (de eerste vier weken)?

Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, Hospitality & Leisure Ondernemer 'In Ruste', Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht (arbeidsrechter.nl), MSc-Student Design Driven Innovation (nhlstenden.com); (Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de Forumregels, als forumlid zijn deze op persoonlijke titel)

Link naar reactie
  • 0
Legend     5,4k 11 757
... is er een kortere/snellere manier om zoiets op te lossen?
Normaal gesproken ... Er wordt een opdracht aangenomen via een bemiddelingsbureau. Dat betekent een factuur sturen naar de opdrachtgever voor de geleverde diensten en (naar alle waarschijnlijkheid) een factuur ontvangen van het bemiddelingsbureau voor de geleverde diensten (de bemiddeling).

 

Het contract is eigenlijk niet relevant meer. De dienst is reeds geleverd door de opdrachtnemer en aanvaard door de opdrachtgever met alle (financiële) risico's die daarbij horen. In het achteraf overeengekomen contract kunnen slechts de garantiebepalingen nog van belang zijn. De opdrachtgever heeft jou een blanco cheque gegeven door de opdracht uit te laten voeren tegen elk denkbare prijs.

 

Wat ik ervan geleerd heb is dat ik voortaan niet meer via zo'n bureau werk, en als ik dat wel doe, van te voren aankondig dat ik alleen contracten onderteken vóór aanvang van het project
Wat betekent dat? Is het bemiddelingsbureau de opdrachtgever of slechts de bemiddelaar?

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
Moderator     9k 9 895

Getekend contract of niet, als jij aantoonbaar het bedoelde werk gedurende deze vier weken hebt geleverd, kun je je ze gewoon factureren en bij eventueel niet-betalen inderdaad herinneren, incasso, etc.

 

Er zal vast wel meer over de opdracht gecorrespondeerd zijn dan alleen het contract dat blijkbaar nog moest worden ondertekend. Daar kun je indringend en uitputtend aan refereren en aan het feit dat men jou ook met het werk ook heeft laten aanvangen, erop vooruitlopend dat het met het contract wel goed kwam.

 

Edit: blijkbaar tegelijk met Cosara gereageerd...

Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, Hospitality & Leisure Ondernemer 'In Ruste', Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht (arbeidsrechter.nl), MSc-Student Design Driven Innovation (nhlstenden.com); (Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de Forumregels, als forumlid zijn deze op persoonlijke titel)

Link naar reactie
  • 0
Legend     5,4k 11 757

Ik begrijp niet goed waarom jij vreest niet betaald te krijgen voor geleverd werk (de eerste vier weken)?

Vanwege de agressieve toon van de jongedame die ik aan de lijn had.
Totaal irrelevant en oninteressant wat een medewerker of eigenaar aan het roeptoeteren is.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
Legend     5,5k 322

Wat ik ervan geleerd heb is dat ik voortaan niet meer via zo'n bureau werk, en als ik dat wel doe, van te voren aankondig dat ik alleen contracten onderteken vóór aanvang van het project
Wat betekent dat? Is het bemiddelingsbureau de opdrachtgever of slechts de bemiddelaar?

 

Bemiddelaar, maar de bedoeling is dat ik aan hun factureer en zij aan de klant. Zij zitten er tussen met een marge. Maar uit wat je zegt, kan ik nu de factuur gewoon naar de klant zelf sturen?

 

 

 

Link naar reactie
  • 0
Moderator     17,5k 28 1875

Wat ik ervan geleerd heb is dat ik voortaan niet meer via zo'n bureau werk, en als ik dat wel doe, van te voren aankondig dat ik alleen contracten onderteken vóór aanvang van het project.

Dat laatste dus, Christine. Geen getekend contract, geen aanvang werkzaamheden.

 

Zelf online je Movir AOV berekenen én afsluiten? -> www.aovzelfdoen.nl 

 

Toch liever advies of vragen over andere risico's en verzekeringen? Mijn collega's van B2Bsure helpen je graag verder.

Link naar reactie
  • 0
Moderator     1,6k 195

Is het misschien ook een plan om direct bij het eerste contact je eigen algemene voorwaarden mee te sturen in de mail en er naar te verwijzen?

 

Je zou iets kunnen zeggen als "tenzij anders overeengekomen voor aanvang project werk ik op basis van de bijgesloten algemene voorwaarden". Geen idee of het verder stand gaat houden mochten zaken uit de hand lopen, maar je geeft er wel duidelijk een urgentie mee af, en heb mogelijk iets meer poot om op te staan.

 

 

Commerciële ondersteuning nodig? Theuws.com

Link naar reactie
  • 0
Legend     1,7k 138

Ik ga me niet vastleggen om nog 5 weken beschikbaar te blijven zonder gegarandeerde betaling.

Heb je überhaupt geen tijd om nog 5 weken beschikbaar te zijn, of vrees je slechts geen betaling te krijgen voor die weken? In het laatste geval, waar is die vrees op gebaseerd?

 

 

That awkward moment when your sarcasm is so advanced people actually think you're stupid

Link naar reactie
  • 0
Legend     5,4k 11 757
Bemiddelaar, maar de bedoeling is dat ik aan hun factureer en zij aan de klant. Zij zitten er tussen met een marge.
Altijd fijn met bemiddelingsbureau's die zich in in de praktijk als uitzendbureau gedragen. Ter verklaring: Als het bemiddelingsbureau een factuur stuurt naar de opdrachtgever, dan is het bemiddelingsbureau de hoofdaannemer en jij als ZZP-er "slechts" de onderaannemer. In het ergste geval kan het bemiddelingsbureau door de Belastingdienst aangemerkt worden als uitzendbureau en jij als uitzendkracht. Met dit laatste kan je de bemiddelaar misschien overtuigen dat jijzelf de factuur maakt en uitreikt aan de dienst-ontvangende partij.

 

Maar uit wat je zegt, kan ik nu de factuur gewoon naar de klant zelf sturen?
Nou, dat wordt een lastig verhaal, omdat niet bekent is wie nu eigenlijk de opdrachtgever is. De enigste die dat weet of denkt te weten is de oorspronkelijke opdrachtgever voor wie en/of bij wie je de dienst hebt uitgevoerd.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
Legend     5,5k 322

Maar, wat ik niet helemaal snap: ze willen je dus niet even een contract sturen met een juiste projectduur?

 

Dat hebben ze nog niet gedaan iig. En nu heb ik ook weinig zin meer te tekenen, dan heb ik ook geen last van concurrentiebedingen. Paar jaar geleden had ik zoiets, heb ik ter voorkoming van rompslomp na afloop getekend en dezelfde dag weer opgezegd.

 

Ze willen me niet 9 weken inhuren, ze willen me de komende 5 weken beschikbaar laten zijn voor als de klant zegt dat ze het project nog een paar weken willen laten duren en ze er met hun eigen mensen niet uitkomen. Dat doe ik niet, ik neem wel een ander project aan.

 

 

Link naar reactie
  • 0
Legend     2,8k 4 268

Als je verwacht een juridisch traject in te gaan, zou ik beginnen met het aanleggen van een dossier. Beter dat je nu al alle mails en dergelijke bij elkaar hebt, dan dat je er over een half jaar nog eens naar op zoek moet.

 

Mocht het inderdaad op advocaten en dergelijke aankomen, dan ga je ongetwijfeld de vraag krijgen of je de uren die je factureert ook wel echt hebt gewerkt. Kun je dat op de een of andere manier aantonen?

 

De eindklant kan eventueel tussen jou en de recruiter bemiddelen.

 

Ik heb zelf ooit een dergelijke situatie bij de hand gehad, waarbij echter het grote verschil was dat het de eindklant was die me had ingehuurd, niet de recruiter. Die was er alleen bijgehaald voor het financiële gedeelte. Ook ik wilde veranderingen in de overeenkomst met de recruiter zien. Die stond daar in eerste instantie positief tegenover, maar toen ik na een maand vroeg waar het nieuwe contract bleef, antwoordde ze dat ze niet me verder wou, omdat ik te lastig zou zijn. ;D

 

Dat is toen uiteindelijk opgelost doordat de opdrachtgever me toch rechtstreeks wou uitbetalen. (Waarmee ik eigenlijk alleen maar wil zeggen dat er meer vervelende recruiters in de wereld zijn.)

Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Link naar reactie
  • 1
Legend     5,4k 11 757
Ze willen me niet 9 weken inhuren, ze willen me de komende 5 weken beschikbaar laten zijn voor als de klant zegt dat ze het project nog een paar weken willen laten duren en ze er met hun eigen mensen niet uitkomen.
Met deze woorden is het duidelijk ... het bemiddelingsbureau annex uitzendbureau is de opdrachtgever. Stuur de bemiddelaar jouw factuur voor de geleverde diensten. Van een bemiddelings-fee door deze bemiddelaar kan geen sprake zijn aangezien zij zich gedraagt als een hoofdaannemer.

 

Verder .. 5 weken beschikbaar houden is in wezen hetzelfde als 5 weken inhuren. Misschien tegen een onderling overeengekomen verlaagd standby-tarief als je geen ander werk op de plank hebt liggen, maar in ieder geval niet gratis. Heb je wel vervangend werk, ga dan dat doen. Zoals eerder gezegd, zonder contract heeft de bemiddelaar jou een blanco cheque gegeven ... vul maar een bedrag in.

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
Legend     1,7k 138

Zoals eerder gezegd, zonder contract heeft de bemiddelaar jou een blanco cheque gegeven ...

Of: zonder contract heeft de bemiddelaar jou geen opdracht gegeven werkzaamheden te verrichten...

 

 

That awkward moment when your sarcasm is so advanced people actually think you're stupid

Link naar reactie
  • 0
Legend     2,8k 4 268

Voor de meeste overeenkomsten gelden geen vormvereisten. Als de recruiter Christine gebeld heeft met het aanbod* van een leuke klus tegen een bepaald tarief en Christine heeft daarop ja gezegd, dan is er een overeenkomst.

 

Die overeenkomst is niet hetzelfde als het afgewezen contract, maar hij is er wel.

 

*) In mijn ervaring is het vaak: de recruiter beweert een leuke klus voor me te hebben, maar in de praktijk ben ik slechts een van de kandidaten van een een van de recruiters die al dan niet op een bepaalde klus zitten.

Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Link naar reactie
  • 0
Legend     5,4k 11 757
zonder contract heeft de bemiddelaar jou geen opdracht gegeven werkzaamheden te verrichten...
Niet correct.

 

Elke overeenkomst geldt als opdracht, zo ook een mondelinge of e-mail bericht.

 

Artikel 6:217, lid 1 van het Burgelijk Wetboek bepaalt dat een overeenkomst tot stand komt door een aanbod en de aanvaarding daarvan en niet slechts door het ondertekenen van een contract.

 

Artikel 217

 

1. Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
Legend     1,2k 123

Interessant topic... ik voer tegenwoordig in principe ook geen werkzaamheden meer uit voordat ik een ondertekend contract en/of aanbetaling heb ontvangen, slechte ervaring mee...

 

De laatste slechte ervaring dateert van een paar weken geleden. Een kennis van me vroeg me een website te bouwen voor hem, en aangezien het een kennis is en hij haast had heb ik de website al gebouwd voordat er een contract getekend was. Hij zou betalen op basis van een maandelijks abonnement, maar toen het tijd was om het contract te tekenen zag hij er toch maar vanaf >:(

 

Ik heb volgende week een gesprek met hem, maar ik ben van mening dat hij gewoon zal moeten betalen. Ik heb immers alle werkzaamheden al uitgevoerd, en hij heeft me via WhatsApp ook steeds laten weten heel tevreden te zijn en verzoeken voor aanpassingen doorgegeven.

 

Hoe sterk denken jullie dat ik hierin sta? Het betreft een particulier, maar wel maatwerk dus de 14 dagen bedenktijd is in dit geval niet van toepassing.

 

PS Christine, excuses voor het kapen van je topic, maar aangezien dit zo'n beetje dezelfde situatie is vond ik het onzin een nieuw topic aan te maken. Als jij liever wilt dat ik wel een eigen topic aanmaak hoor ik dat graag.

Onder de naam Bob de webbouwer bouw en verbeter ik websites.

Daarnaast verzorg ik dj's en drive-in-shows op bruiloften, bedrijfsfeesten, verjaardagen enzovoorts.

Link naar reactie
  • 0
Legend     1,7k 138

Elke overeenkomst geldt als opdracht, zo ook een mondelinge of e-mail bericht.

Overeenkomst, welke overeenkomst?

 

Stel dat jij me (schriftelijk, for arguments sake) vraagt of ik je juridische bijstand wil verlenen, maar vervolgens spreken we geen tarief af. Betaal jij dan mijn nota a 500 euro per uur?

That awkward moment when your sarcasm is so advanced people actually think you're stupid

Link naar reactie
  • 0
Legend     5,4k 11 757
Stel dat jij me (schriftelijk, for arguments sake) vraagt of ik je juridische bijstand wil verlenen, maar vervolgens spreken we geen tarief af. Betaal jij dan mijn nota a 500 euro per uur?
De praktijk kent vele blanco tarieven ... van vroegere ketellappers en scharenslijpers tot hedendaagse ramenlappers en schaatsenslijpers, om maar niet te zwijgen over tuinopruimers, straatmakers en zelfs boekhouders.

 

Overigens ... € 500,00 euro per uur voor een goede advocaat is niet exorbitant hoog te noemen.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
Legend     1,7k 138

Overigens ... € 500,00 euro per uur voor een goede advocaat is niet exorbitant hoog te noemen.

Goed om te weten, moet ik toch iets aan mijn prijsstelling gaan doen.

Voor € 500 kun je overigens een prima spoedcursus overeenkomstenrecht volgen...kan nooit kwaad.

 

That awkward moment when your sarcasm is so advanced people actually think you're stupid

Link naar reactie
  • 0
Legend     5,4k 11 757
Goed om te weten, moet ik toch iets aan mijn prijsstelling gaan doen.
Laat het aan anderen over om te (be)oordelen hoe goed je bent. 8)

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
Moderator     17,5k 28 1875

Overigens ... € 500,00 euro per uur voor een goede advocaat is niet exorbitant hoog te noemen.

In deze case vind ik het eerlijk gezegd wél exorbitant hoog. Genoeg echt goede advocaten (ook op dit forum, waar ik zelf wel eens gebruik van heb gemaakt... en tot groot genoegen ) die uitstekend werk verrichten voor de helft of zelfs nog iets minder van dat bedrag.

 

 

Zelf online je Movir AOV berekenen én afsluiten? -> www.aovzelfdoen.nl 

 

Toch liever advies of vragen over andere risico's en verzekeringen? Mijn collega's van B2Bsure helpen je graag verder.

Link naar reactie
  • 0
Legend     5,4k 11 757
In deze case vind ik het eerlijk gezegd wél exorbitant hoog.
Irrelevant ... In deze case komt het uurtarief van een advocaat niet ter sprake. Genoemd (fictief) bedrag is door RT ter sprake gebracht. Waar het in werkelijkheid om ging (en gaat) is dat iedereen zonder prijsafspraak in principe kan vragen wat hij of zij wil.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
Legend     4,7k 1 165

Helemaal met Norbert eens. Niet dat ik verstand heb van advocaten, maar volgens mij hanteerde Moszkowicz in zijn goede dagen dat soort tarieven. Maar zijn clientèle was toch niet een doorsnee HL ondernemer dacht ik zo...

 

En (ook in tegenstelling tot de meeste HL ondernemers, die hier gelukkig wél aandacht aan besteden!) maakte hij zich ook niet zo druk om fiscale zaken en dergelijke rompslomp.

 

'n beetje off-topic, maar toch.

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Verberg sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    1 lid, 174 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.