Participeren in Start up...Met een bv of niet?

[nibsui]

Veel gelezen op High Level, maar ik kom niet echt tot een goede beslissing... Ik ben betrokken geraakt bij een Startup waarbij zich steeds meer grote partijen aan willen sluiten. Dit is een bv. Er is nog niemand in dienst bij de BV, momenteel zitten er in: De oprichter 69 %, 2 investeerders 25% (ieder voor 25000 eur en ik kan 6 % ´krijgen´. Hiervoor verleen ik advies en diensten.

Nu zijn mijn vragen:

- Is het verstandig om een bv te beginnen ivm het verkrijgen van de 6%? ( Belastingtechnisch?)

- Wat als ik door een nieuwe investeringsronde, door verwatering onder de 5% kom, wat zijn hier dan de gevolgen van

- Hoe zit het belasting technisch als er dividend betaald wordt en dat komt in mijn bv terecht, welke belastingen betaal ik dan?

- Welke belastingen betaal ik als ik het dan weer naar privé wil overhevelen?

- Wat als het bedrijf verkocht wordt? Hoe worden dan de eventuele winst belast als ik 6% heb en als ik minder dan 5% heb?

 

Veel vragen, maar ik kan maar geen uitsluitsel vinden. Alvast hartelijk dank

 

 

[mod edit: titel ververst na samenvoegen oude en nieuwe vraag]

 

 

[Norbert Bakker]

 

Nu zijn mijn vragen:

- Is het verstandig om een bv te beginnen ivm het verkrijgen van de 6%? ( Belastingtechnisch?)

Vermoedelijk in dit geval niet, want dan is ook gebruikelijk loon van toepassing (aanmerkelijk belang 5% of meer + arbeid voor de BV)

 

- Wat als ik door een nieuwe investeringsronde, door verwatering onder de 5% kom, wat zijn hier dan de gevolgen van

Geen aanmerkelijk belang meer, dus ook geen gebruikelijk loon. En winstuitkeringen worden belast in box 1 in plaats van box 2

 

Veel vragen, maar ik kan maar geen uitsluitsel vinden

Het zijn ook geen echte Doe het zelf-forumvragen. Dit is materie voor een specialist/fiscalist die aan de hand van veel meer informatie (o.a. overeenkomsten, winstverwachtingen, waardeontwikkeling, jouw eigen omstandigheden, wensen en doelen) jou kan informeren over de voor jou best mogelijk oplossing.

Die kennis ga je via een forum niet krijgen, en zeker niet op basis van deze summiere informatie en aan de hand van deze vragen

 

Ik raad je dus sterk aan een fiscalist te raadplegen voordat je ergens je handtekening onderzet

 

 

[nibsui]

Thanks iig voor de snelle reactie!

[Christine]

Als je met een BV participeert, en het bedrijf wordt voor veel geld verkocht, dan zit je geld in de BV, en kun je het gebruiken om weer in andere bedrijven te investeren. Als je prive participeert, dan reken je bij de verkoop gelijk af met de fiscus.

[Meamon]

@Nobert Bakker

 

Als je minder dan 5% van de aandelen bezit in een B.V. dan valt de winstuitkering niet in box 1. Er is hier sprake van box 3, dus een fictief rendement van 4% op de waarde van de aandelen.

 

@Vraagsteller

Je kan een persoonlijke B.V. oprichten die vervolgens 6% van de aandelen houdt in de start up B.V. Dividenduitkeringen die stromen van de start up B.V. naar je persoonlijke B.V. zijn vrijgesteld. Pas bij uitkering van de persoonlijke B.V. naar privé is 25% verschuldigd in box 2.

 

Het verplicht salaris hangt ook samen met de arbeid die je verricht. Het DGA salaris geldt voor een voltijd baan van 40 uren, dus als je 8 uren werkt zou ik met de Belastingdienst een afspraak maken dat je 20% krijgt uitbetaald. Om dit te kunnen betalen kun je er voor zorgen dat je persoonlijke B.V. jaarlijks 10.000 euro in rekening brengt aan de start up B.V. voor je adviesdiensten.

 

 

 

 

[Norbert Bakker]

@Nobert Bakker

Als je minder dan 5% van de aandelen bezit in een B.V. dan valt de winstuitkering niet in box 1. Er is hier sprake van box 3, dus een fictief rendement van 4% op de waarde van de aandelen.

Terechte correctie; inderdaad box 3 ipv box 1, en niet op de winst zelf maar op de waarde van de aandelen(+winst: die niet vergeten uiteraard!)

 

Het DGA salaris geldt voor een voltijd baan van 40 uren

In strikte zin niet. De wet op de loonbelasting meldt in het geheel niets over een voltijds baan.

Er moet gewoon nog steeds sprake zijn van een gebruikelijk loon.

 

Een lager gebruikelijk loon overeenkomen met de fiscus in verband met part time werken is goed mogelijk, maar je moet dan wel aannemelijk maken dat dat lagere loon voor die functie en uren dan gebruikelijk. Het is geen automatisme of eenvoudige kwestie van "ik werk 25%, dus ik heb recht op een gebruikelijk loon van 25%".

Sterker nog: je moet dat lagere gebruikelijke loon voor die uren, weer terugrekenen naar fulltime! Het heeft dus alleen zijn als het gebruikelijke loon echt lager is.

Een lager DGA salaris overeenkomen met de Fiscus vanwege te weinig winst is daarom veel praktischer, maar dat bijt uiteraard met winstuitkeringen!

 

 

[nibsui]

Wel gezocht maar niet echt uitsluitsel op de vragen die ik heb...

Situatie is als volgt:

Ik heb een goed betaalde 40 uurige baan (80k+), welke los van de startup staat.

Nu ben ik betrokken geraakt bij een startup welke nu door interesse van diverse partijen in een stroomversnelling komt.

Een compagnon van mij en ikzelf krijgen ieder 3 % van de aandelen voor onze betrokkenheid, advies en netwerk. De bedoeling is om binnen een half jaar mijn baan op te zeggen en een functie te krijgen binnen de start up.

Het betreft een app waarbij de waarde van de onderneming veelal gevormt wordt door de investeringen die eringedaan worden. 2 Scenario´s schetsend:

1) 1e 3 jaar geen winst > geen dividend`> maar investeringen nemen toe.

2) Na 3 jaar wordt het bedrijf met flinke winst verkocht

Vragen:

- Is het fiscaal aantrekkelijk om met mijn compagnon een bv te vormen en als bv te participeren in de startup ( Aanmerkelijk belang) of beter apart en in de privé sfeer?

- uiteraard kan ik bij de startup vanaf dag 1 geen salaris a 80 k gaan vragen, maar als ik bijvoorbeeld de helft vraag Eur 44000 + iets van een aandelenoptie regeling, zijn jullie hier bekend mee? Waar moet ik opletten in dit geval? Alvast bedankt!

[Jantax]

(...) Ik ben betrokken geraakt bij een Startup waarbij zich steeds meer grote partijen aan willen sluiten. Dit is een bv. Er is nog niemand in dienst bij de BV, momenteel zitten er in: De oprichter 69 %, 2 investeerders 25% (ieder voor 25000 eur en ik kan 6 % ´krijgen´. Hiervoor verleen ik advies en diensten.

Nu zijn mijn vragen:

- Is het verstandig om een bv te beginnen ivm het verkrijgen van de 6%? ( Belastingtechnisch?)

- Wat als ik door een nieuwe investeringsronde, door verwatering onder de 5% kom, wat zijn hier dan de gevolgen van

- Hoe zit het belasting technisch als er dividend betaald wordt en dat komt in mijn bv terecht, welke belastingen betaal ik dan?

- Welke belastingen betaal ik als ik het dan weer naar privé wil overhevelen?

- Wat als het bedrijf verkocht wordt? Hoe worden dan de eventuele winst belast als ik 6% heb en als ik minder dan 5% heb?

 

Veel vragen, maar ik kan maar geen uitsluitsel vinden. Alvast hartelijk dank

 

Allereerst: eens met Norbert, je casus bevat te weinig gegevens om inhoudelijk betrouwbare concrete antwoorden te kunnen geven. En de casus vergt waarschijnlijk zodanig veel extra info en uitzoekwerk dat je er beter mee naar een fiscalist kan gaan (wel één die de nodige ervaring heeft met deze materie).

 

Voor nu kan ik aangeven dat als je pas eigenaar wordt van die 6% nadat je als ZZP'er (IB-ondernemer) je diensten hebt verleend (dus dat ze een betaling in natura van je diensten zijn), deze dienstenomzet gewoon onderdeel uitmaakt van je winst in box 1. De in box 1 in aanmerking te nemen waarde van je diensten is iha ook de verkrijgingsprijs van je 6% aandelenbelang in box 2.

 

Onder omstandigheden kan er t.a.v. dividenduitkeringen uit een aandelenbelang (ook als dit kleiner is dan 5%!) overigens ook sprake zijn van heffing in box 1 (ROW), namelijk als er sprake is van een zogenaamd "lucratief belang" (zie art. 3.92b Wet IB). Maar het zijn vrijwel alleen bestuurders en private-equity managers die een dergelijk belang voor zichzelf weten te regelen.