• 0

Belastingdienst "Modelovereenkomsten" (ipv VAR)

De belastingdienst heeft "voorbeeldovereenkomsten" op hun site gezet. Met deze overeenkomsten kun je in de post-VAR wereld je rechten als zelfstandig ondernemer waarborgen. Maar wat moet je doen als er voor jou geen voorbeeld tussen zit? In het voorbeeld voor "app en game ontwikkeling" staat dat ik zelf de app moet bedenken, maar ik werk altijd strikt volgens de specificaties van de klant. Er is geen branchvereniging van app-ontwikkelaars die een voorbeeldovereenkomst voor mij gaat ontwikkelen. Ik wil ook niet zelf een jurist inhuren om een overeenkomst op te stellen, vind ik zonde van het geld. Ik doe software, geen contracten.

Ik kan me voorstellen dat veel zelfstandige ondernemers geen precies goede "voorbeeldovereenkomst" zien in het rijtje.

 

 

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 0
Hans schreef: Dan het contract zelf. Mijn advies is: gebruik alleen het standaard contract (“Voorbeeldovereenkomst software- en gamesontwikkelaar”). Ga alsjeblieft niet zelf er creatief in schrappen of een dure jurist inhuren. Kost alleen maar tijd, geld en onzekerheid. Leg gewoon dit contract voor aan je opdrachtgever. Als hij/zij daar iets in wil aanpassen prima, maar dan moeten ze dat zelf maar voorleggen aan de Belastingdienst.

dat is misschien best wel een goede tip. Ik herkende me al erg in een van de overeenkomsten, heb die dus gekopieerd en kon er zelfs nog wat dingen uitweg strepen die alleen nog maar meer zelfstandigheid betekenden. Toch een keer lekker bezig geweest heb ik de bepaling '....opdrachtnemer doet niets wat opdrachtgever schade kan berokkenen' gespecificeerd.

Uiteindelijk zoveel veranderd dat ik toch even bang werd, en ik heb de zaak opgestuurd naar de inspecteur.

Niet dat ik er bang voor was, want bij een negatief advies pak ik gewoon alsnog de standaardovereenkomst. Maar een van de redenen om op te sturen was ook dat ik het wel eens van dichtbij wilde zien (en voor dit forum om aan jullie te delen)

 

 

Link naar reactie
  • 0

Uiteindelijk zoveel veranderd dat ik toch even bang werd, en ik heb de zaak opgestuurd naar de inspecteur. Niet dat ik er bang voor was, want bij een negatief advies pak ik gewoon alsnog de standaardovereenkomst. Maar een van de redenen om op te sturen was ook dat ik het wel eens van dichtbij wilde zien (en voor dit forum om aan jullie te delen)

Heb je het verzonden naar dat speciale email adres? Ik ben vooral benieuwd hoe lang de beoordeling gaat duren.

 

Ik las op de blog van Karen Romme dat die het nog eenvoudiger wil doen: Niet eens meer mee sturen maar gewoon verwijzen naar de voorbeeldovereenkomst: “Deze overeenkomst is gelijkluidend aan de door de Belastingdienst op 25-09-2015 onder nummer 9101570786 beoordeelde overeenkomst.”

 

Nooit had ik het oude tuinhuis moeten verlaten

Link naar reactie
  • 0

OK, dank voor het linkje ook naar de woorden van Wiebes himself.

Als je je dus gewoon aan de modelovereenkomst houd, is er niks aan de hand.

Je hoeft daarvoor zelfs niet meer vooraf die overeen te komen, die toetsing is er ook achteraf.

En ook is die toetsing er achteraf als je hem wel contractueel bent overeengekomen, met nu dit verschil, dat nog steeds achteraf ook de opdrachtgever aansprakelijk kan worden gesteld als je niet conform die overeenkomst hebt gehandeld.

Ik vind dit goed: eindelijk kan er meer gehandhaafd worden.

 

Even op je vraag; ja ik heb het verstuurd naar alternatiefvar@belastingdienst.nl

Over de snelheid: reeds de volgende dag kreeg ik antwoord! Nou ja, men vroeg me mijn BSN.

Op zich is dat opvallend, waarom zou de vraag niet generiek zijn, maar ik heb het maar gegeven, en ook kvk-nr toegevoegd.

 

 

Link naar reactie
  • 0

Over de snelheid: reeds de volgende dag kreeg ik antwoord! Nou ja, men vroeg me mijn BSN.

Op zich is dat opvallend, waarom zou de vraag niet generiek zijn, maar ik heb het maar gegeven, en ook kvk-nr toegevoegd.

 

ze vragen je BSN omdat de belastingidenst maar 2 smaken kent qua type overeenkomst

de (gepubliceerde) standaard modelovereenkomsten. en individuele overeenkomsten

 

Dus als je en overeenkomst opstuurt ter beoordeling word het dus een individuele overeenkomst die aan jou BSN hangt en bij een controle ziet de controlerend inspecteur dus direct dat je een goedgekeurde overeenkomst hebt.

 

De belastingdienst is geen juridisch loket voor vrijblijvend advies..

 

 

Link naar reactie
  • 0

Klinkt logisch Roel, maar dat is het naar mijn idee niet.

Ik dacht als volgt:

 

Je hebt maar twee smaken: Loondienst of zelfstandig.

 

Als je werkt volgens het standaard contract is het sowieso zelfstandig, daar zijn die contracten juist voor gemaakt.

 

Als je nu zelf een mooie verandering of aanvulling bedenkt en dat wordt goedgekeurd als zelfstandig dan zou dat toch niet alleen voor jou, maar voor ieder andere ondernemer die volgens hetzelfde contract werkt moeten gelden?

 

Praktisch voorbeeld: Als ik een speciale uitbreiding van het standaard contract voor software ontwikkelaars goedgekeurd krijg met wat speciale toevoegingen voor app bouwers. Dan zou ik dat contract toch aan Christine (die ook een app bouwer is) mogen doorgeven? Als ze datzelfde contract gebruikt hoeft ze dat toch niet meer opnieuw voor te leggen aan de BD? Anders gaat de BD alleen maar dubbel werk zitten doen. Namelijk steeds het letterlijk zelfde contract opnieuw juridisch beoordelen.

 

 

Nooit had ik het oude tuinhuis moeten verlaten

Link naar reactie
  • 0

Bedankt voor beide reacties, die zeer reëel leken.

Eerst die van Roel lezende dacht ik meteen, ja, natuurlijk je hebt gelijk.

Dat ik daar nou niet zelf opgekomen was, geeft al aan dat ik het eigenlijk meer als 'onderzoek'

opstuurde dan voor mezelf. (want ik kan altijd nog met de standaard uit de voeten)

 

Maar als het wél goedgekeurd wordt, en die kans zit er dik in want ik heb nauwelijks iets aangepast, en dan nog ten faveure van zelfstandigheid, dan is dat natuurlijk meteen geldig. In die zin is het direct gekoppeld aan mij. en ook vooralsnog alleen aan mij.

 

Wat Hans schreef klopt in principe dan ook wel, maar toch zal je zien dat bijna iedere situatie dan toch weer anders is. Kopiëren mag, maar de BD gaat daar geen garanties meer over geven dan.

want anders krijg je straks ook de gekopieerde gekopieerde kopie van wat ooit eens voor iemand goedgekeurd was.

 

Link naar reactie
  • 0

Luister, als ik een contract beoordeeld heb gekregen als zelfstandig en ik kopieer dat contract voor mezelf bij een volgende opdracht of ik geef het door aan Christine, die alleen de namen en datum aanpast. Dan zou het toch gek zijn als het dan opeens als loondienst wordt gekwalificeerd?

Sterker nog, dat zou niet alleen 'gek' zijn, dat zou volgens mij een behoorlijke rechtsongelijkheid zijn.

 

De kern van mijn argument is dan; Gaat het nu om dat contract, of gaat het om je totale situatie, die de Belastingdienst gaat beoordelen. Als dat laatste het geval is dan heb je met zo'n contract dus nog steeds geen enkele zekerheid dat je niet later alsnog een naheffing krijgt. Dat vind ik toch wel verontrustend en gaat volgens mij voor een enorme chaos zorgen.

 

Zou je nog met ons willen delen hoeveel dagen jouw contract nu al "in de wacht staat" ter beoordeling? Want dit was mijn tweede bezwaar tegen het aanpassen van het contract. Naast de onzekerheid gaat dit hele beoordelingscircus in de praktijk veel te lang duren. En ik ben bang dat daardoor opdrachten verloren gaan.

 

 

Nooit had ik het oude tuinhuis moeten verlaten

Link naar reactie
  • 0
De kern van mijn argument is dan; Gaat het nu om dat contract, of gaat het om je totale situatie, die de Belastingdienst gaat beoordelen. Als dat laatste het geval is dan heb je met zo'n contract dus nog steeds geen enkele zekerheid dat je niet later alsnog een naheffing krijgt.

 

Het laatste is het geval.

 

Dat vind ik toch wel verontrustend en gaat volgens mij voor een enorme chaos zorgen.

 

De VAR en zijn opvolger zijn dan ook in de eerste plaats politieke instrumenten en hebben verder niet zo veel met ondernemen te maken.

 

Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Link naar reactie
  • 0

Het laatste is het geval.

Dus in plaats van één keer per jaar mijn situatie te beoordelen (waar ze nog niet eens aan toe kwamen) gaat de Belastingdienst elke afzonderlijke klus beoordelen?

Dus een spreker die 100 lezingen per jaar geeft moet 100 keer per jaar over zijn hele situatie beoordeeld worden...

 

Schiet mij maar lek......

 

 

Nooit had ik het oude tuinhuis moeten verlaten

Link naar reactie
  • 0

Dus in plaats van één keer per jaar mijn situatie te beoordelen (waar ze nog niet eens aan toe kwamen) gaat de Belastingdienst elke afzonderlijke klus beoordelen?

Volgens mij niet - daar waar het overduidelijk is dat er geen sprake kan zijn van dienstverband zal zo'n beoordeling niet nodig zijn. Voor het in als project maken van een app of website speelt dus imho absoluut niet.

 

Link naar reactie
  • 0
Volgens mij niet - daar waar het overduidelijk is dat er geen sprake kan zijn van dienstverband zal zo'n beoordeling niet nodig zijn. Voor het in als project maken van een app of website speelt dus imho absoluut niet.
Huh? Ook in zo'n project dat je bijna een jaar voor 40 uur per week op een kantoor in A'dam moet zitten (nine-to-five), werkt volgens aanwijzingen van de projectleider en je niet mag laten vervangen door iemand anders?

 

 

Nooit had ik het oude tuinhuis moeten verlaten

Link naar reactie
  • 0

De kern van mijn argument is dan; Gaat het nu om dat contract, of gaat het om je totale situatie, die de Belastingdienst gaat beoordelen. Als dat laatste het geval is dan heb je met zo'n contract dus nog steeds geen enkele zekerheid dat je niet later alsnog een naheffing krijgt. Dat vind ik toch wel verontrustend en gaat volgens mij voor een enorme chaos zorgen.

 

Zou je nog met ons willen delen hoeveel dagen jouw contract nu al "in de wacht staat" ter beoordeling? Want dit was mijn tweede bezwaar tegen het aanpassen van het contract. Naast de onzekerheid gaat dit hele beoordelingscircus in de praktijk veel te lang duren. En ik ben bang dat daardoor opdrachten verloren gaan.

Het contract beschrijft de situatie. De BD keurt in eerste instantie die beschrijving, dus dat contract goed. (of niet)

 

Vervolgens moet er nog wel toetsing plaatsvinden of er werkelijk gewerkt wordt zoals in het contract omschreven wordt. dat wilden we toch met zijn allen zo graag? dat er in de VAR A gezegd werd, maar b gedaan werd? En dat er daar geen toetsing, cq handhaving plaats vond, waardoor er schijnzelfstandigheid ontstond?

 

OK, ik omschreef het wel goed, maar de pointe van de kopie van de kopie was even fout:

het contract kan idd een op een gekopieerd worden, maar omdat de situatie vaak toch weer net even anders is, kan er toch wel een verschil ontstaan. Als die situatie echt niet anders is, is dat verschil er ook niet en zou je dus kunnen volstaan met een goedgekeurde overeenkomst.

 

@ 2e vraag: Ik heb de mail naar BD dacht ik een week of twee geleden verstuurd.

 

Link naar reactie
  • 0

Omdat sommigen dit toch ook graag wilden weten, even een update.

 

Ik kreeg bericht dat mijn opgestelde contract is beoordeeld in een soort eerste ronde.

Vanwege de drukte gaat het nog 4-6 weken duren.

 

Het leek erop dat het in een eerste ronde is bekeken, maar dat het nu nog 'hogerop'

is gestuurd, om nog even naar te kijken.

 

Het is maar goed dat ik er niet heel erg op zit te wachten. Dat kan natuurlijk in een ander geval best zo zijn, dan is 8 weken wachttijd langer dan de hele looptijd van de opdracht. een gevalletje 'laat dan maar' dus.

Link naar reactie
  • 0

 

Het is maar goed dat ik er niet heel erg op zit te wachten. Dat kan natuurlijk in een ander geval best zo zijn, dan is 8 weken wachttijd langer dan de hele looptijd van de opdracht. een gevalletje 'laat dan maar' dus.

 

Daar zeg je wat! Weer een omissie in dit hele debacle! Als de fiscus zo lang uittrekt om tot een oordeel te komen dan gaat dit opdrachtnemers gewoon opdrachten kosten!

 

"Eh ja sorry opdrachtgever, ik wacht al 6 weken op een akkoord van de fiscus en het kan nog wel 2 weken duren. Kunnen we de opdracht nog even uitstellen?"

 

"Nee, doei!"

 

 

DenariusAdvies: Tax | M&A | Legal

Link naar reactie
  • 0

Elke overeenkomst die een opdrachtgever wil aangaan voor een klus wil deze liever geen inmenging door een derde, dus ook niet van de belastingdienst.

 

Een horror scenario >;(: Straks moet er nog een notaris*) tussen dit soort overeenkomsten komen als de belastingdienst daar geen tijd meer voor heeft en per wet wordt vastgelegd, want men tilt er even zwaar aan als bij een huis kopen. Maar ik denk dat een notaris wel sneller werken kan ::) :-\ .

 

*) of beëdigd fiscalist ;).

 

 

Link naar reactie
  • 0

Opdrachtgever verstrekt de 'tools' niet aan app developers, dit in tegenstelling tot werkgevers die gereedschappen en licenties beheren.

Tja, ook hierin heb je heel veel gradaties.

 

Ik heb hier al eens verteld dat ik vorig jaar werd gebeld door een vriendelijke recruiter voor een opdracht van meer dan een jaar. Een bekende NL Bank wilde een nieuwe app. Deze opdracht neem ik als voorbeeld van iets wat wel heel veel op 'normaal' werk gaat lijken.

 

- 40 uur per week (dus weinig tijd voor andere klanten)

- je moet werken op een kantoor in A'dam (dus niet thuis of op je eigen bureau)

- er waren zelfs vaste werktijden (working nine to five)

- voor een 'vrije' dag moest je een papiertje invullen (hahaha)

- je werkte met collega's in een team (alleen al voor iOS development hadden ze 4 mensen)

- je kreeg aansturing van een projectleider (van de Bank)

- je moest exact werken volgens een dik pak "technisch ontwerp" documentatie

- je moest code schrijven volgens een bepaald systeem

- je werkte met speciale software (versiebeheer, backups e.d.)

- uiteraard werk je niet met je eigen laptop maar met een computer van de Bank (in ZZP-land hebben ze het vaak over die timmerman die een hamer van zijn opdrachtgever leent..)

 

"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."

 

Als ik heel eerlijk ben vind ik dit zelf ook zo veel op een normaal dienstverband lijken dat ik het persoonlijk ook oneerlijk zou vinden als hier geen loonbelasting over betaald zou moeten worden. De vraag is alleen wie dat gaat betalen. Ik, de opdrachtgever of beide de helft? Weet je, dit gedoe rondom die schijnzelfstandigheid begint zo veel tijd en energie te kosten (plus opdrachten die niet doorgaan) dat ik er voor zou kiezen om dan maar die loonbelasting te gaan betalen.

Dan kan ik gewoon weer eens lekker aan het werk. Al is het voor een stuk lagere beloning. Dat boeit me niet.

 

In die zin vind ik je reactie dat "de Belastingdienst niet moet zeiken" iets te kort door de bocht Christine.

Een deel van het probleem is dat er nu erg veel loonbelasting door de Overheid wordt misgelopen door deze constructies. Daar zullen we toch met z'n allen een oplossing voor moeten vinden.

 

 

 

Wat zijn nu de overeenkomsten en verschillen in deze indien de professional zijn werkzaamheden via een detacheringsbureau vervult of via een bemiddelingsbureau.

 

In het eerste geval is hij in loondienst bij een detacheringsbureau en heeft dan een gezagsverhouding met zijn manager en een inspanningsverplichting naar de projectleider bij de eindklant. In het tweede geval is hij een Zelfstandig Professional en heeft dan enkel een inspanningsverplichting naar de projectleider eindklant. Echter in beide gevallen gaat het er om dat de eindklant een behoefte heeft naar een bepaalde expertise die hij zelf niet in kan of beter gezegd niet in wil vullen.

 

Uiteindelijk heb je als (Zelfstandig) Professional enkel nog maar te maken met de werkzaamheden die je verricht voor en namens de eindklant. En natuurlijk bestaat er dan een bepaalde verhouding en natuurlijk heeft de eindklant een zekere mate van invloed hoe de werkzaamheden uitgevoerd dienen te worden. Maar dat is afhankelijk van en inherent aan het type werkzaamheden.

 

Het grote verschil tussen mij als Zelfstandig Professional en een Professional in loondienst is dat ik zelf kan bepalen op welke projecten ik wil werken, wanneer ik vakantie wil opnemen en hoeveel dagen, hoe ik mijn carrière wil invullen, welke cursussen ik wil volgen...enz. En dat is nu precies de gezagsverhouding die ik nu niet meer heb met een manager en die mij persoonlijk heel veel stress wegneemt en mij veel meer werkplezier geeft.

 

Daarnaast ben ik jaren als melkkoe gebruikt bij een detacheringsbureau en gezien dat mensen die niets uitvoeren of slecht draaien op projecten toch aan het einde van de maand een riant salaris opstrijken. Daar wil ik niet meer aan meewerken.

 

Ik zit nu op een opdracht waarbij je de beschrijving kunt vergelijken met bovenstaande opdracht. Op deze opdracht zitten ook projectleden die ingehuurd zijn via een detacheringsbureau. Voor de eindklant maakt het in de verhouding helemaal niets uit in welke hoedanigheid je de werkzaamheden uitvoert. Dus op het moment dat de belastingdienst meent dat ik in deze hoedanigheid als Zelfstandig Professional de werkzaamheden kwalificeert als "in loondienst" dan vind ik dat de projectleden die ingehuurd worden via een detacheringsbureau ook gekwalificeerd moeten worden als "in loondienst", en dan in beide gevallen "in loondienst" bij de eindklant.

Link naar reactie
  • 1

Ja, op die manier kun je de hele flexibele schil wel opdoeken, alle uitzendbureaus verbieden en iedereen weer in loondienst aan gaan nemen! Dat was nooit de bedoeling natuurlijk

 

(sarcastisch bedoeld hoor)

 

 

 

Maar dat is wel de consequentie als je dit soort inhuur als "in loondienst" kwalificeert. Ik zou dit dan ook willen scharen onder het principe van gelijkheidsbeginsel. Ik vind dat ik dan als ZP-er hetzelfde behandeld moet worden als iemand die ingehuurd wordt vanuit een detacheringsbureau. Ofwel, als ik gesteld wordt in loondienst te moeten gaan bij de eindklant, dan geldt dit ook voor die andere ingehuurde professionals die onder de zelfde voorwaarden en verhoudingen ingehuurd worden. Dat laatste gaat niet gebeuren, dus het eerste gaat ook niet gebeuren.

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    7 leden, 240 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.