Starten Holding + Werk BV

[PPeeters]

Goedemorgen allen,

 

Ik lees al een tijdje mee hier op het forum, dacht vandaag is de dag dat ik maar eens ga aanmelden.

Reuze interessant alles op dit forum, ik verzamel graag informatie omtrent allerlei zaken zodoende dat ik me wel vermaak hier!

 

Maar zoals al vaker gelezen, brengt de informatie vaak ook extra vragen met zich mee, of mis ik soms net de logische connectie. Heb inmiddels aantal gesprekken gehad met onze accountant en notaris, en mis nog een aantal linkjes in mijn logica merk ik.

 

Afin, laat ik maar beginnen:

 

Ik ben werkzaam in een familiebedrijf, vader is de DGA en enig aandeelhouder van BV na verleden met partner welke de kantjes ervan af liep, dit is inmiddels 10 jaar terug maar goed. BV draait opzicht prima, 800k-1.2mil omzet per jaar met een gemiddelde jaarlijkse winst van 100k-350k. Eigen bedrijfspand, en 2e op komst.

 

Echter stoten mij een aantal zaken tegen de borst. Mijn beide ouders lopen tegen de pensioen leeftijd aan en ondernemen dus ook al een flinke tijd, zodoende ontstaan er steeds vaker nieuwe situaties omtrent regelgeving of wijziging hierin dat we onnodig veel risico lopen. Om het kort te beschrijven, mijn ouders zijn boekhoudkundig nog steeds ingesteld van: ''Declareer alles maar op de zaak''. Accountant dus niet, i.v.m. regelgeving, wat weer resulteert in een flinke rekening-courant en nodig risico in mijn ogen. Daar komt bij dit o.a. voor enorme accountantskosten zorgt, en we inmiddels op een punt zijn beland dat we zelf geen enkele cijfers meer in eigen huis hebben, mede dankzij het creatief boekhouden van de accountant. (moet zeggen ze leven geweldig werk echter 1 BV 12 man personeel en op jaarbasis 60k accountantskosten zijn in mijn ogen veel, maar er zit hier veel historie in en gaan 3 accountants aan vooraf laat ik het zo zeggen nogal ingewikkelde boekhouding inmiddels. Echter dus ook op een punt dat ik nog de ballen snap van de Jaarrekeningen.

 

Daarnaast word er nog steeds gehandeld vanuit een enkele BV echter worden hieruit welk meerde activiteiten gevoerd, klein voorbeeld: voornaamste dienstverlening, productie producten, import producten, verkoopproducten aan B2C, en een wens naar B2B. Nu handelen wij in een redelijke risicovolle sector en elk van de activiteiten brengt zijn eigen risico's met zich mee en gezien de redelijke risicovolle manier van ondernemen begin ik het persoonlijk riskant te vinden. Daarnaast is er momenteel ook niet te veel liquiditeit aanwezig.

 

Nu heb ik in het verleden aangekaart voor mezelf te starten of een deel in een emz onder te brengen met name verkoopproducten aan B2C en de wens naar B2B. Dit gedeelte draagt momenteel incombinatie met productie 300k omzet per jaar met een winstmarge van 50%. Dit leek mij toen de beste optie, i.v.m. een transitie fase. Het rustig overnemen van voorraden, liquiditeit creëren, om zo geen bank nodig te hebben.

 

Echter begrijpelijk kijkt mijn vader hier iets anders tegen aan en heeft nog in zijn hoofd BV is veilig. Inderdaad minder risicovol maar op de huidige manier is het net zo risicovol als een emz. Zodoende vond ik het eens tijd om te gaan kijken naar risico spreiding. Met name dankzij de KvK en de belastingdienst en HL terecht gekomen bij een Holdingstructuur. Heb dit 2 jaar geleden aangekaart bij onze accountant en deze zou er naar kijken, 2 jaar verder niets gebeur vanwege allerlei lopende processen.

 

Inmiddels wat concretere plannen omtrent de Holdingstructuur, deze zou als volgt moeten gaan lopen.

 

4 AHs (51/19/15/15) vader, mijzelf en 2 zussen

Management BV (Holding) boven Werk BV gefocust op B2C en B2B verkoop producten.

Daarnaast in de toekomst eventueel 2e Werk BV voor productie producten.

 

Endgoal:

 

Risicospreiding

Kosten boekhouding drukken ( dankzij vrouw)

Liquiditeit opbouwen in holding

Product lijn opzetten en uitbreiden in 2e Werk BV

Bedrijfspanden in toekomst aanschaffen in holding

Eventuele hypotheken uit holding in toekomst.

En tot slot dividend uitkering na 3 jaar tijd.

Bestaande BV uiteindelijk enkel nog voor dienst verlening ongewijzigd ( dit i.v.m. hoge kosten overname/goodwill/onbinden)

 

Zelf zou ik het bestuur gaan voeren in bovenstaande Holding.

 

Nu is voornaamste prioriteit liquiditeit ontwikkelen in moeder, echter ben ik er nog niet over uit wat hier het verstandigste in is. Hierin uitsluitend gebruikmaken van Management fee en deelnemingsregeling of een fiscale eenheid aangaan. Gezien we enkel 1 Werk BV op dit moment zouden starten tot voldoende liquiditeit productie process te starten 2e Werk BV. Lijkt het me wanneer we spreken over een fiscale eenheid enkel zinnig te zijn voor de vpb, BTW onderling is niet van toepassing. Echter ik begrijp dat de deelnemingsregeling de vpb eigenlijk al voor zijn rekening neemt. Mijn idee gaat fiscale eenheid pas rendabel worden bij 2e Werk BV. Kan zijn dat ik dit fout heb.

 

Het gaat er met name om dat er bij oprichting verzocht word om een kort of lang boekjaar, kort boekjaar is het advies met kijk op fiscale eenheid, echter dit lijkt me in de toekomst alsnog te creëren en er zal zeker nog wel een half jaar/jaar over gaan voor de 2e Werk BV. Is het verstandig om hier nu toch al rekening mee te houden, en te kiezen voor een kort boekjaar?

 

Ik ben nogal een zeker typ, en wil graag het liefst dezelfde informatie uit 3 monden horen voor ik er naar handel. Vooral gezien ondernemersverleden ouders. Daarnaast ben ik me er van bewust dat een BV al een redelijk complexe structuur is, en een holding is eigenlijk nieuw voor iedereen hier. Wat ik tot nu toe aan informatie heb vergaart middels bekende wegen, vind ik het weinig voorstellen. Een 2e BV waar je in principe activa en passiva in veilig stelt en zo risico drukt. Soms zijn dingen nou eenmaal zo simpel, echter meestal als iets te simpel klinkt krijg ik het idee dat ik iets mis, iets aan informatie.

 

Zijn er bepaalde zaken waar ik nog rekening mee dien te houden behalve bovenstaande zaken omtrent fiscale eenheid/ deelnemingsregeling? Zijn er misschien efficiëntere mogelijkheden om gelden naar Holding te krijgen, neem aan dat nieuwe accountant (oom vrouw gaat minder werken als accountant zo komt er plaatstje vrij voor mij) hiervan redelijk op de hoogte is, echter ben graag zelf ook geïnformeerd.

Zo denk ik plannen het liefst zo ver mogelijk uit, voordat ik hier naar handel of ergens opdracht toe geef. Hik momenteel dus ook al 3 maanden op tegen de oprichting van Holding structuur, omdat ik het idee heb dat ik iets vergeet. Alle tips zijn welkom!!

 

 

Bij voorbaat dank voor alle informatie,

 

Met vriendelijke groeten,

 

PPeeters

 

 

 

 

 

 

[Joost Rietveld]

Nog even dit,

 

De tijd nemen voor overdracht binnen de familie is het beste wat je kunt doen. Veel regels kennen een termijn van drie jaar. Neem die tijd! What's the rush?!

 

Je zou kunnen beginnen met een holding tussen vader in privé en de bestaande BV. Dat kan zonder fiscale heffing.

 

Neem drie jaar daarna en ga dan kijken naar het vervolg. Voor de overdracht van bv's van ouder aan kind bestaan ook weer fiscale faciliteiten.

 

Groet

Joost

[PPeeters]

Hartelijk dank voor de informatie Joost!

 

 

[PPeeters]

Inmiddels contact gehad met de fiscalist.

Deze gaf inderdaad aan dat het verstandig was om het niet zo kort door de bocht te doen.

Hij gaat nu een waarde bepaling starten zodat de activiteiten marktconform kunnen worden overgenomen. Dit zou als ik het goed begrijp de problemen zoals door Joost aangegeven voorkomen.

 

Dank voor de heads up allemaal :)