Brexit, gevolgen voor de handel?

[ptxl]

voor onze handel naar het V.K., indien Brexit werkelijkheid wordt.

 

Graag jullie gedachten hierover.

 

 

[mod edit: titel verduidelijkt zodat lezers van de titel snappen waar de vraag over gaat!]

 

 

[dicko]

Het Pond is 10-15% in waarde gedaald ten opzichte van alle belangrijke valuta's, dat is een duidelijke indicator.

Dat lijkt me niet zozeer een antwoord op de gestelde vraag, maar meer een herhaling van je eerdere stelling.

Wat het Pond doet in relatie tot andere valuta heeft weinig tot geen invloed op de waarde van het bezit binnen het 'Pond-gebied'.

Een spijkerbroek of een kilo bacon is voor de Britten binnen het VK nog net zoveel waard als twee maanden geleden. Dat het voor jou en mij goedkoper is om van buiten het VK dingen uit het VK te kopen betekent niet dat voor de Britten binnen het VK de waarde van hun bezittingen is gedaald.

Vandaar nogmaals de vraag: op grond waarvan kom je tot de stelling dat "... ze zo'n 14% afgeprijsd zijn, op alle bezittingen."?

 

 

Inmiddels staan, zoals verwacht, alle economische seinen op rood.

Welke seinen?

De FTSE100 die sinds een paar dagen na het Brexit referendum alleen maar is gestegen, en nu zelfs de hoogste stand heeft sinds september 2015?

Of de FTSE250 die inmiddels weer op zo'n beetje hetzelfde nivo zit als vóór het Brexit referendum, het nivo waar 'ie al een jaar rond 'zwabbert'?

 

[Tonino]

In de FTSE100 zitten veel bedrijven die veel in het buitenland verdienen. Deze zullen met een lagere Pond meer Ponden winst hebben. FTSE250 zijn meer bedrijven die het van zakendoen binnen de UK noeten hebben en zijn dus in dollars een stuk minder waard geworden.

 

Die spijkerbroeken uit Vietnam en de bacon uit Denemarken zullen binnenkort echt wel in prijs gaan stijgen.

 

 

[dicko]

In de FTSE100 zitten veel bedrijven die veel in het buitenland verdienen. Deze zullen met een lagere Pond meer Ponden winst hebben. FTSE250 zijn meer bedrijven die het van zakendoen binnen de UK noeten hebben en zijn dus in dollars een stuk minder waard geworden.

[...]

Deze stelling, gecombineerd met het verloop van de beurskoersen over de afgelopen maanden, leidt tot de analyse dat v.w.b. hun beurswaarde bedrijven die veel buitenlandse handel bedrijven erop vooruit gaan sinds het Brexit referendum en dat bedrijven die voornamelijk binnenlands handelen, gelijk blijven.

 

Dat lijkt me nog steeds geen onderbouwing voor je eerdere stelling dat alle 64 miljoen Britten "... zo'n 14% afgeprijsd zijn, op alle bezittingen."

 

Op grond waarvan kom je tot de redenering dat "... ze zo'n 14% afgeprijsd zijn, op alle bezittingen."?

[colombo]

Ik ben nu al benieuwd naar de uitleg over een paar jaar. Gaat het het VK voor de wind dan ligt het aan de coulance van de EU en dat het VK al die tijd meegeprofiteerd heeft van de economische voorspoed vanuit de EU (uiteraard gestuurd door de knappe koppen in Brussel), gaat het nu slecht met het VK en/of de EU dan ligt het uiteraard aan de Brexit.

 

[Cosara]

Ik ben nu al benieuwd naar de uitleg over een paar jaar. Gaat het het VK voor de wind dan ligt het aan de coulance van de EU en dat het VK al die tijd meegeprofiteerd heeft van de economische voorspoed vanuit de EU (uiteraard gestuurd door de knappe koppen in Brussel), gaat het nu slecht met het VK en/of de EU dan ligt het uiteraard aan de Brexit.

Volgens mij heeft de Nederlandse Leeuw zeven pijlen in z'n hand(klauw) Eén pijl is gemakkelijk te breken ... zeven pijlen niet.

 

Overigens ... waarom vindt Engeland het zo belangrijk dat het Verenigd Koninkrijk bij elkaar blijft ... om de baas te kunnen blijven spelen over Schotland, Wales en Noord-Ierland? Het komt er dus op neer dat Engeland graag wil leiden, maar niet geleid wil worden. 8)

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

[colombo]

Overigens ... waarom vindt Engeland het zo belangrijk dat het Verenigd Koninkrijk bij elkaar blijft ... om de baas te kunnen blijven spelen over Schotland, Wales en Noord-Ierland? Het komt er dus op neer dat Engeland graag wil leiden, maar niet geleid wil worden. 8)

Overigens... waarom vinden de politieke leiders het zo belangrijk dat Europa bij elkaar blijft .... om de baas te kunnen blijven spelen over Nederland, Polen, Roemenië, ...? Het komt er dus op neer dat de politieke leiders graag willen leiden, maar niet geleid willen worden.

 

Alles draait om macht, de meer zieltjes waarover men macht heeft de groter het pikkie.

[Cosara]

Overigens ... waarom vindt Engeland het zo belangrijk dat het Verenigd Koninkrijk bij elkaar blijft ... om de baas te kunnen blijven spelen over Schotland, Wales en Noord-Ierland? Het komt er dus op neer dat Engeland graag wil leiden, maar niet geleid wil worden. 8)

Overigens... waarom vinden de politieke leiders het zo belangrijk dat Europa bij elkaar blijft .... om de baas te kunnen blijven spelen over Nederland, Polen, Roemenië, ...? Het komt er dus op neer dat de politieke leiders graag willen leiden, maar niet geleid willen worden.

 

Alles draait om macht, de meer zieltjes waarover men macht heeft de groter het pikkie.

Met 28 kapiteins op één schip valt er weinig te leiden ... 28 kleine pikkies dus, om uw woorden maar te gebruiken. 8)

 

Overigens ... hoe zou het toch komen dat niemand het met een ander eens wil zijn ... niet in de regering, het provincie-bestuur en de gemeenteraad ... eigenlijk in elk samenwerkingsverband niet, zelfs niet tussen familieleden onderling. Misschien een afwijking in de genen ?

 

[colombo]

Overigens ... waarom vindt Engeland het zo belangrijk dat het Verenigd Koninkrijk bij elkaar blijft ... om de baas te kunnen blijven spelen over Schotland, Wales en Noord-Ierland? Het komt er dus op neer dat Engeland graag wil leiden, maar niet geleid wil worden. 8)

Overigens... waarom vinden de politieke leiders het zo belangrijk dat Europa bij elkaar blijft .... om de baas te kunnen blijven spelen over Nederland, Polen, Roemenië, ...? Het komt er dus op neer dat de politieke leiders graag willen leiden, maar niet geleid willen worden.

 

Alles draait om macht, de meer zieltjes waarover men macht heeft de groter het pikkie.

Met 28 kapiteins op één schip valt er weinig te leiden ... 28 kleine pikkies dus, om uw woorden maar te gebruiken. 8)

 

Ofwel, EU in a nutshell.

 

ps. Er zit altijd nog een verschil tussen hoe groot dat je denkt dat je pikkie is en hoe groot je pikkie in werkelijkheid is.

[Cosara]

Overigens ... waarom vindt Engeland het zo belangrijk dat het Verenigd Koninkrijk bij elkaar blijft ... om de baas te kunnen blijven spelen over Schotland, Wales en Noord-Ierland? Het komt er dus op neer dat Engeland graag wil leiden, maar niet geleid wil worden. 8)

Overigens... waarom vinden de politieke leiders het zo belangrijk dat Europa bij elkaar blijft .... om de baas te kunnen blijven spelen over Nederland, Polen, Roemenië, ...? Het komt er dus op neer dat de politieke leiders graag willen leiden, maar niet geleid willen worden.

 

Alles draait om macht, de meer zieltjes waarover men macht heeft de groter het pikkie.

Met 28 kapiteins op één schip valt er weinig te leiden ... 28 kleine pikkies dus, om uw woorden maar te gebruiken. 8)

 

Ofwel, EU in a nutshell.

 

ps. Er zit altijd nog een verschil tussen hoe groot dat je denkt dat je pikkie is en hoe groot je pikkie in werkelijkheid is.

Words of Whisdom. ;)

 

[dicko]

[...]

Overigens ... hoe zou het toch komen dat niemand het met een ander eens wil zijn ... niet in de regering, het provincie-bestuur en de gemeenteraad ... eigenlijk in elk samenwerkingsverband niet, zelfs niet tussen familieleden onderling. Misschien een afwijking in de genen ?

Eerder een afwijking in cultuur en opvoeding denk ik. In het vrije westen is het praktisch nooit een probleem geweest om samen te werken terwijl je het niet met elkaar eens was. Buiten de mensen die zijn grootgeworden met een van overheidswege opgelegde mening (in het oosten en midden-oosten) kwamen de zelfstandige denkers al snel tot de conclusie dat oneens zijn leidt tot verschillende perspectieven en daarmee doorgaans tot een beter afgewogen beslissing. Wrijving veroorzaakt glans en verschillen van mening scherpen de geest (en de handelsbalans).

 

Het van bovenaf opgelegde 'eens zijn' door de EU heeft trekjes van communisme en is tegennatuurlijk voor een zelfstandig denkend volk.

 

Ein Volk, ein Reich, 28 27 Fehler.

 

[Tonino]

Gelukkig kunnen we volgend jaar, waarschijnlijk in het Engels, een procedure aanspannen bij geschillen onder de 5000 euri bij bijna alle EU rechtbanken. Het wordt daarmee makkelijker om te procederen in een ander EU land als in Nederland.

 

Grootste falen van de EU is op het moment de blinde vlek van de ondernemers die er geen gebruik van maken.

 

 

 

[Cosara]

Het van bovenaf opgelegde 'eens zijn' door de EU heeft trekjes van communisme en is tegennatuurlijk voor een zelfstandig denkend volk.

 

Ein Volk, ein Reich, 28 27 Fehler.

De 卐-factor heeft Europa niet veel geluk en voorspoed gebracht ... het communisme overigens ook niet. Het communisme verschilt maar weinig van het nazisme ... voor zover er al een verschil valt te ontdekken. Voor de goede orde ... communisme is iets heel wat anders dan socialisme.

 

Het ziet er naar uit dat het nog lang 28 zullen blijven.

 

Wie zich benadeeld voelt vindt altijd wel een excuus om de eigen misère en falen goed te praten. Het is altijd de schuld van een ander.

 

Wat zegt elke dictator ook alweer ... verdeel en heers? Gelukkig sterven maar weinig dictators "vredig" van ouderdom. Voor het zover is veroorzaken zij echter wel veel ellende, dat weer wel.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

...kwamen de zelfstandige denkers al snel tot de conclusie dat oneens zijn leidt tot verschillende perspectieven en daarmee doorgaans tot een beter afgewogen beslissing.

Waarom zou dat op de EU niet van toepassing zijn dan? Er is bijna niks te bedenken waar alle lidstaten het over eens zijn, dus dat levert dan dus tot beter afgewogen beslissingen, toch?

[dicko]

Omdat EU != lidstaten. Bij onenigheid tussen de lidstaten legt de EU de enigheid op (zie bijvoorbeeld het voorstel van Juncker om TTIP maar niet voor de nationale parlementen te laten ratificeren); zelfstandige denkers (of staten) daarentegen laten zich geen enigheid opleggen maar komen (bij goede argumentatie) zelf tot overeenstemming, of besluiten om het eens te worden over het gegeven dat ze het met elkaar oneens zijn.

 

Maar de context was dat uitgaan van eigen wijsheid als een afwijking in de genen werd verondersteld. Ik begrijp niet zo goed hoe je daar vandaan weer bij de EU uitkomt.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Oh jee, sorry hoor - heb ik het allemaal niet goed genoeg gevolgd? ::)

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Maar de context was dat uitgaan van eigen wijsheid als een afwijking in de genen werd verondersteld. Ik begrijp niet zo goed hoe je daar vandaan weer bij de EU uitkomt.

Ik dacht dat we het weer over de Brexit gingen hebben, en daar heeft de EU enige relatie mee...

 

Vanaf dit punt alleen nog reacties. Brexit, gevolgen voor de handel?

Elk bericht wat daar niet over gaat wordt zonder verder commentaar verwijderd.

 

edit: en vanaf nu gaan we dat laatste ook echt doen.

 

[dicko]

En dan vooral over de gevolgen voor de handel, zo begreep ik...

 

 

Ben daarom nog steeds benieuwd naar de achtergrond van de stelling van Tonino dat de Britten "... zo'n 14% afgeprijsd zijn, op alle bezittingen."

 

Aan de hand van een jaar beurskoersen kon worden afgeleid dat ondernemingen die vooral intern handelen (FTSE250) ongeveer gelijk zijn gebleven in beurskoers en dat ondernemingen die vooral buitenlands handelen (FTSE100) in beurskoers zijn gestegen.

 

In de FTSE100 zitten veel bedrijven die veel in het buitenland verdienen. Deze zullen met een lagere Pond meer Ponden winst hebben. FTSE250 zijn meer bedrijven die het van zakendoen binnen de UK noeten hebben en zijn dus in dollars een stuk minder waard geworden.

 

Die spijkerbroeken uit Vietnam en de bacon uit Denemarken zullen binnenkort echt wel in prijs gaan stijgen.

 

Voor zover ik eea kan doorzien heeft de waarde van FTSE bedrijven in het VK, uitgedrukt in dollars, geen gevolgen voor de waarde van de Britse bezittingen in het VK, die worden immers in Ponden afgerekend (auto's, huizen, melk, sokken, doedelzakken, etc). Dus daar zit voor zover ik kan zien geen bezitsvermindering van 14% voor alle 69 miljoen Britten.

 

De lagere koers van het Pond zorgt er wel voor dat importproducten duurder worden. Wanneer dit al een gevolg voor de waarde van het Britse bezit zou hebben, betreft het naar mijn idee geen waardevermindering van bezit maar juist een waardevermeerdering.

Wanneer John in mei een BMW heeft gekocht voor 100.000 en Nigel koopt in juli exact hetzelfde model voor 110.000 (10% duurder vanwege de koers van het Pond), zal de inruilwaarde van de auto van John naar mijn idee ook stijgen.

 

Ofwel: als er al een effect is op de waarde van de bezittingen zal dit volgens mijn beperkte inzicht leiden tot een 'opprijzen' in plaats van een afprijzen.

Maar ik ben geen econoom en ben daarom benieuwd naar de uitleg waarom desondanks toch de waarde van alle Britse bezittingen zou zijn gedaald.

 

Daarnaast zal gelden dat als import duurder wordt ten gevolge van de valutakoers, de export goedkoper wordt; in potentie zal er meer geëxporteerd kunnen worden (producten worden goedkoper voor buitenlandse afnemers), wat weer leidt tot meer handel.

[dicko]

pfff, begrijpend lezen is je sterkste kant niet. henkh

Dag henkh, dat zou best eens kunnen ;). Maar leg het deze dommerik dan eens uit? Ik zou heel graag willen begrijpen wat ik lees, maar helaas lees ik geen argumentatie, en louter stellingen begrijpen is voor mij wat lastig als ik er de logica niet in kan ontdekken. Sorry, maar zo heeft iedere gek z'n gebreken, logica is één van de mijne.

 

Volgens mij heb ik redelijk volgbaar omschreven hoe ik tot mijn conclusie ben gekomen (zo niet, geef gerust aan waar ik steken heb laten vallen). Als jij wel begrijpt wat ik niet begrijp ligt hier een mooie kans voor je om mij wat wijzer te maken over de gevolgen van valutakoersen voor de handel en de waarde van bezit. Dat biedt waarschijnlijk ook meer voldoening...

 

[John B]

pfff, begrijpend lezen is je sterkste kant niet. henkh

Als jij wel begrijpt wat ik niet begrijp ligt hier een mooie kans voor je om mij wat wijzer te maken over de gevolgen van valutakoersen voor de handel en de waarde van bezit.

Volgens mij was het de bedoeling van de opmerking van Peter om niet verder meer door te gaan op het ingeslagen zijspoor "waarde van bezit" en doelt Henk op het feit dat dat zijspoor toch weer terugkomt ...

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Ik vind het wel leuk geweest. Ik doe er voor nu een slotje op en we zien wel of dat er ooit nog weer af gaat.