In hoeverre is goodwill die jezelf opgebouwd heb reëel bij een overname ?

[Marjodaba]

Na veel lezen hier heb ik me aangemeld omdat ik wel wat hulp kan gebruiken :)

 

Ik overweeg de winkel waar ik nu een aantal jaren werk over te nemen en moet nu gaan kijken wat de winkel waard is.

 

Ik heb nu een vraagprijs gekregen van de accountant van de eigenaar waar eigenlijk 70% van het bedrag "goodwill" is.

 

Ik ben de enige werkzame persoon in de winkel en heb zelf mijn klantenkring opgebouwd .

 

Ik durf dan ook wel te zeggen dat ik het overgrote deel van de goodwill zelf ben.

 

In hoeverre is het reëel dat ik daar de volle 100% voor betaal?

 

 

Sorry dat ik niet heel duidelijk ben maar moet op dit moment een beetje oppassen met wat ik vertel ik hoop op jullie begrip.

[wpbeveiligen]

Het eerste wat in mij opkomt is, hoe meet je de Goodwill en hoe kan je die in geld uitdrukken.

Maar aangezien je aangeeft het zelf te hebben opgebouwd kun je een ruwe inschatting geven van wat het je op gaat leveren.

 

Wat het op gaat leveren af wegen tegen de kosten.

Al lijkt 100% betalen voor iets wat je zelf hebt gecreëerd nogal onrealistisch.

 

Zoal lager gaan met de prijs, hun doen een bod waar je een tegenbod op kunt doen.

Kijk naar de waarde die de winkel heeft zonder de Goodwill. Wanneer je bijvoorbeeld een maand ziek zou zijn en er ander personeel of een bekende staat die het over moet nemen.

[Marjodaba]

Daar zit hem ook de uitdaging, in de afgelopen jaren pik je zo de weken eruit waar ik afwezig ben geweest omdat de omzet dan geen 20% is van normaal.

 

Ik heb me altijd al een beetje afgevraagd Wat er zou gebeuren als ik Bv mijn been breek...dat risico is er natuurlijk ook ik grote mate als ik zelf de eigenaar ben.

[Ward van der Put]

Ik heb nu een vraagprijs gekregen van de accountant van de eigenaar waar eigenlijk 70% van het bedrag "goodwill" is.

Wat is de vraagprijs? 70% van € 800.000 is een bedrag van een geheel andere orde dan 70% van € 40.000.

 

Ik ben de enige werkzame persoon in de winkel en heb zelf mijn klantenkring opgebouwd .

Ik durf dan ook wel te zeggen dat ik het overgrote deel van de goodwill zelf ben.

Blijf jij bij verkoop aan een derde in de winkel werken? Dan werkt dit argument namelijk ook tegen je: de waarde van jouw kennis en jouw klantenkring zijn inbegrepen in de goodwill. Ik kan best begrijpen dat het onprettig voelt dat ook jij nu in de verkoop gaat, maar dat wordt een onzakelijk argument als een derde wel bereid is daarvoor te betalen.

[Marjodaba]

De totale overname is 85000 euro.

 

De kans dat een ander het overneemt lijkt me vrij klein, het resultaat minus mijn loon is voor de eigenaar van 1000 op een jaar naar 7000 gegaan... Ik kan me niet voorstellen dat iemand buiten mij daar heil inziet.

 

Ik kan nu moeilijk zeggen of ik zou blijven werken bij een overname maar de kans is groter dat ik dat niet doe dan dat ik blijf.

[Tonino]

Tja, duidelijk iemand die $ denkt te kunnen maken.

Kijk wat de eigenaar er afgelopen 4-5 jaar aan over heeft gehouden in totaal (als hij zelf niets deed) en neem dat bedrag in totaal als uitgangspunt voor goodwill.

[Highio]

Vraagprijs inclusief goodwill is aardig om te weten, maar deze lijkt me verre van reëel. Onderliggende cijfers en doorlopende rechten en verplichtingen (huur?) zijn veel belangrijker om te begrijpen. Als deze ter beschikking komen, zou ik langs een adviseur met branchekennis gaan.

 

Stap even af van het idee dat je zelf goodwill voor een ander opgebouwd hebt. Deze lijkt voor een belangrijk deel verbonden aan jouw persoon, locatie én klantenbestand en dat is dan goed om te weten. Je bent als medewerker in loondienst beloond en het is maar zeer de vraag of je binnen deze onderneming als (toekomstig) werkgever of eigenaar beter af bent.

 

De overige 30%, bestaat deze uit inventaris en voorraad? En zou je je kunnen vinden in een waardering?

 

Hoe zou je een overnamebedrag willen financieren en terugverdienen?

 

Groet,

 

Highio

[Marjodaba]

De overname prijs lijkt mij dus ook echt vele malen te hoog, ik heb de cijfers van de afgelopen 3 jaar nu bij een onafhankelijke accountant liggen die er naar kijkt.

 

De accountant zegt het is natuurlijk maar net wat de gek ervoor geeft maar het is een erg vertekend beeld als de eigenaar een bedrag vraagt adhv de cijfers zonder mijn loon.

 

Ik schrok een beetje van wat hij er zelf aan over houdt aangezien ik natuurlijk zie wat er omgezet wordt en wat daar voor marge aanhangt.

 

De overige 30% is de inventaris ( wat overigens ook erg hoog is aangezien dit exclusief voorraad is ) inderdaad.

 

De nieuwprijs van die inventaris is volgens de lijst ongeveer 45000 euro zoals hij 4 jaar geleden is geplaatst dus om dat nu nog te waarderen op in dit geval een slordige 25000 euro is natuurlijk ook verre van reëel.

 

Maar hij kan natuurlijk altijd proberen !

 

Ik kan het overname bedrag uit eigen geld financieren dus dat is geen probleem, mijn verwachting is dat ik +- 10.000 euro boven op mijn huidige loon extra kan verdienen ( gezien de huidige stijging zeer reëel )

[Bas Vlemminx]

Dus je moet 8,5 jaar werken om je investering eruit te halen, maar gaat wel alle risico's lopen. Klinkt mij als een no-go.

[Cosara]

Op basis van de geleverde informatie is hier eerder sprake van Persoonlijke Goodwill en niet van Ondernemings-Goodwill ...

 

...en daarmee is het een beetje vreemd dat je voor je eigen Persoonlijke Goodwill moet betalen.

[kuifje]

Je kunt het ook anders bekijken: Hoeveel zou je moeten investeren (inclusief loonverlies tijdens opstart) om zelf vanuit niets op te starten en dezelfde omzet te draaien: Pand huren, voorraad en apparatuur kopen, reclame etc.

 

Dat is dan het bedrag dat redelijk is om te betalen voor de bestaande zaak. En hoe ze dat dan noemen, en of ze bestaande zaken dan eerlijk waarderen, is dan irrelvant.

 

En je zou van die prijs nog behoorlijk wat af kunnen praten doordat jouw werknemerschap een grote invloed heeft op de waarde.

 

Kortom: Bereken wat het kost om vanaf nul iets gelijkaardigs op te bouwen, bereken wat de waarde van de huidige zaak is als jij weggaat, en ergens daartussen is het een redelijke prijs.

[Marjodaba]

Dus je moet 8,5 jaar werken om je investering eruit te halen, maar gaat wel alle risico's lopen. Klinkt mij als een no-go.

 

Dat is ook absoluut een No go :)

 

Maar ik wil wel graag een bod uitbrengen natuurlijk maar ik heb eigenlijk geen idee wat het dan daadwerkelijk waard is, ik hoop ook dat de accountant daar iets meer over kan zeggen :)

 

 

[Marjodaba]

Je kunt het ook anders bekijken: Hoeveel zou je moeten investeren (inclusief loonverlies tijdens opstart) om zelf vanuit niets op te starten en dezelfde omzet te draaien: Pand huren, voorraad en apparatuur kopen, reclame etc.

 

Dat is dan het bedrag dat redelijk is om te betalen voor de bestaande zaak. En hoe ze dat dan noemen, en of ze bestaande zaken dan eerlijk waarderen, is dan irrelvant.

 

En je zou van die prijs nog behoorlijk wat af kunnen praten doordat jouw werknemerschap een grote invloed heeft op de waarde.

 

Kortom: Bereken wat het kost om vanaf nul iets gelijkaardigs op te bouwen, bereken wat de waarde van de huidige zaak is als jij weggaat, en ergens daartussen is het een redelijke prijs.

 

Als ik dan kijk naar de cijfers van destijds is dat een slordige 50000 euro.

 

Vijf jaar om je investering terug te verdienen is dat een beetje reëel in jullie ogen?

[Hans van den Bergh]

Er is ook een ander aspect dat je mee zou moeten rekenen: kun je zelf de overnameprijs neertellen of moet je (deels) financieren? Als er (grotendeels) sprake is van financieren, kun je je beter richten op de harde waarden, zoals dagwaarde van de aanwezige inventaris en de inkoopwaarde van de voorraad. e.d. Goodwill wordt niet (meer) gefinancierd, ga daar maar vanuit.

 

 

[Marjodaba]

Er is ook een ander aspect dat je mee zou moeten rekenen: kun je zelf de overnameprijs neertellen of moet je (deels) financieren? Als er (grotendeels) sprake is van financieren, kun je je beter richten op de harde waarden, zoals dagwaarde van de aanwezige inventaris en de inkoopwaarde van de voorraad. e.d. Goodwill wordt niet (meer) gefinancierd, ga daar maar vanuit.

 

 

 

Ik kan gelukkig uit eigen middelen de overname betalen

 

[Highio]

Nog één keer herhaal ik mijn advies om een branche-adviseur te raadplegen. Met huur (borg) en voorraad (nieuwe inkoop?) voorzie ik een oplopende overnameprijs en gebrek aan overzicht van risico's. Als je vervolgens voldoende zekerheden hebt en nog altijd mogelijkheden ziet: vooral doen als jouw privé-omstandigheden dat toelaten!

 

Groet,

 

Highio

 

 

[Marjodaba]

 

Yes uiteraard zoals ik zei ligt alles nu bij een onafhankelijke partij dus dat wacht ik uiteraard eerst af!

 

 

 

 

 

 

___

onnodige full quote van direct voorgaand bericht verwijderd ivm leesbaarheid

[Mitchel Vroege]

Vijf jaar om je investering terug te verdienen is dat een beetje reëel in jullie ogen?

Dat ligt aan de alternatieven. Zou je, met die 50K, in vijf jaar meer kunnen verdienen als je voor jezelf zou beginnen?

[Hans van den Bergh]

Da's al heel mooi, mijn advies: bij het ingaan van de onderhandelingen toch maar eerst uitgaan en zo goed mogelijk vasthouden van de harde waarden, daarbij reken ik ook een zo kort mogelijke terugverdientijd, in deze tijd is vijf jaar al best lang, ga eerst eens uit van drie. Je kunt altijd nog in het achterhoofd houden dat je bereid bent nog een beetje extra neer te tellen, maar maak dat afhankelijk van hoe graag je de zaak - gebaseerd op die harde waarden - zou willen overnemen. Dat is dan de goodwill.

 

 

[Marjodaba]

Thanks

 

 

[Marjodaba]

Vijf jaar om je investering terug te verdienen is dat een beetje reëel in jullie ogen?

Dat ligt aan de alternatieven. Zou je, met die 50K, in vijf jaar meer kunnen verdienen als je voor jezelf zou beginnen?

 

Nee volgens mijn berekeningen niet, ik heb hier natuurlijk best een grote vaste klanten groep :)

[Mikky Vrolijk]

Dat jij het klantenbestand hebt opgebouwd is tijdens loondienst gebeurd, dus in basis wel "eigendom" van de huidige verkoper. Dat jij persoonlijk niet over zal gaan/blijft werken als huidige eigenaar verkoopt aan een ander en dus de toekomstige omzet daarin niet valt te halen/vertalen, valt dan niet als goodwill mee te rekenen. Misschien is het goed om vanuit die situatie (inventaris, huidig klantbestand, maar ook huidige inkoopcontracten toeleveranciers) de waarde van goodwill te bepalen om zodoende naar de overnameprijs te komen.

Maar... Gelukkig heb je al een onpartijdige expert ingeschakeld. Want het komt helaas nog wel voor dat wat "de gek" er voor vraagt, is wat "de gek" er voor geeft. En dat is (ook al wil je het nog zo graag overnemen) geen handige en vaak ook geen reële uitgangspositie qua overnameprijs ;)

[Highio]

Wie is verhuurder? En heb je daar al contact mee gehad? Die kan zomaar anders beslissen over een locatie met aanloop als de gelegenheid zich voordoet.

 

Verkoop zonder medewerker geeft lagere bedrijfskosten voor een andere koper. Dat kan gelukkig niet zomaar, ik zou me altijd opstellen als flexibel en positief over een eventuele overgang naar een andere eigenaar.

 

Groet,

 

Highio

 

 

[Marjodaba]

Ik heb al contact gehad met de eigenaar van het pand , het huurcontract verloopt medio dit jaar en er is te praten over huur verlaging gelukkig :)

 

 

 

 

 

___

onnodige full quote van direct voorgaand bericht verwijderd ivm leesbaarheid

[realist]

Je moet het even van de andere kant bekijken.

Veel te vaak kom ik hier een waardering van balansposten, waaronder goodwill en/of machines, panden op basis van historische dan wel executiewaarde tegen.

Bij grotere bedrijven is dit al helemaal niet meer te waarderen, en bij beursovernames kijkt men dan wel naar twee zaken: omzet (een beetje) en winst-zowel historisch als verwachtingen.

Een bedrijf is dan pakweg 10 of 20 keer de winst waard, dat is afhankelijk van de branche.

Als je eens in de krant kijkt bij de beursberichten, en je pakt de kolom k/w, de koers-winst verhouding, dan zul je zien dat die overeenkomt met ongeveer zo'n ratio. In het huidige beursklimaat kan dat iets anders zijn door soms hele lage winsten.

 

Het is ook en met name bij overnames een goede manier om te kijken naar tien-twintig keer de winst: dat is het bedrijf waard, dat zou een eerste indicatie zijn van een reële overnameprijs.

Haal je daar alle overige schulden en bezittingen van af, dan is het bedrag wat resteert je goodwill.

Of van je klantenbestand. kortom: van het feit dat alles samen kennelijk meer waard is dan de som der delen.

Het wil nog niet zeggen dat dat dan ook je bod moet zijn. Laten we dit prijs 1 noemen

 

Een ander punt daarbij is, of die goodwill aan het bedrijf of aan jou persoonlijk is gerelateerd.

Jij zelf bent ook de goodwill, dat is het resultaat van daar werken. De beloning voor al je inspanningen ligt niet alleen in het geldelijke maandloon, maar ook in jouw persoonlijke ontwikkeling. Die komt nu tot uiting. Het zou toch enerzijds niet fair zijn om te betalen voor een goodwill die gekoppeld is aan jouw eigen persoon. Ik ben het hier volledig met Cosara eens.

 

Komen we op de rest van de balansposten, dan komen we op het alternatief: zelf beginnen. Als dat voor pakweg € 45000 (prijs 2)kan, dan is het vreemd waarom je €85 zou betalen. Denk daarbij aan onzekerheden als je zelf begint, maar ook aan 'oude lijken' die uit de kast kunnen komen bij het over te nemen bedrijf. hebben ze nog schulden, of bijvoorbeeld garanties vanuit het verleden?

bedenk tenslotte ook nog, dat je bij overname een concurrent minder hebt.

En als je voor jezelf begint, gaat daar erg veel werken en tijd in zitten, je bent zo een jaar verder voordat het goed loopt

 

Uiteindelijk zal een bedrijf waard zijnblijken ergens tussen prijs 1 en 2, laten we dat 3 noemen.

Daarmee is het boekhoudkundige klaar.

 

Komen we op de onderhandelingsmarkt, zoals boven ook wel gesteld. Want wat het 'waard' is voor de een, is het niet 'waard' voor de ander. Waard tussen aanhalingstekens, want uiteindelijk is iets waard wat de gek er voor geeft.

 

Voor jou is het waard wel ongeveer de bovengenoemde prijs 1, dat is een ongoing concern wel waard daarmee haal je die winst die nu ook gerealiseerd wordt. Tenzij je zelf elders goedkoper kunt (prijs 2)

 

Maar wat is het voor de verkoper waard? Hij wil er uit stappen, dan is het veel minder waard. Vind maar eens een koper! Als dat niet lukt, zit je met een hoopje schroot, wellicht nog een pand waar een heel ander bedrijf pas in kan na ingrijpende verbouwing. En bij exit bedrijf is het klantenbestand/goodwill in ieder geval niks meer waard. Best kans dat je zo op minder dan de helft uitkomt. Probeer jezelf te verplaatsen in zijn alternatieven, zouden er andere kopers kunnen zijn?

Dat is dan prijs 4.

 

Waar je op uitkomt, ligt aan de onderhandelingsmacht. Het is een duaal monopolie, een markt van één vrager en één aanbieder.

Ingaan op het eerste bod zou zeer onverstandig zijn. Zelfs er kort onder zitten is niet zo slim.

Een aardige onderhandelingstactiek is wellicht om het eerst niet formeel te houden (een officieel bod), maar het eerst even weg te lachen. "Ah nee joh, ik dacht meer aan de helft hahaha"

Dan kun je zonder gezichtsverlies (je maakte immers een grapje) toch al wat polsen.

 

Kijktip: kijk voor dat onderhandelen van curiosa eens naar 'pawn stars' of zo.

 

 

[Marjodaba]

Super bedankt dit is een heel duidelijk verhaal, mijn valkuil is ook dat ik misschien wel te graag wil en zijn kant uit het oog verlies

 

 

 

 

 

 

___

onnodige full quote van direct voorgaand bericht verwijderd ivm leesbaarheid