1 van de 2 VOF eigenaren wil een % commissie obv gedane sales: gebruikelijk?

[wridder]

Goedemiddag,

Ik heb een VOF met een partner, 50/50 eigendom, qua waarde gelijkmatig ingelegd ook. Hij bracht zijn netwerk in en mediawaarde dmv mailings etc en ik heb voornamelijk cash ingelegd om de website te betalen. Hij doet voornamelijk de sales (75/25 verhouding), ik wat meer financiën, marketing etc. Nu is de eerste omzet (10.000 ongeveer) direct opgegaan aan allerlei kosten zoals de website en is de motivatie bij mijn partner minder geworden, omdat hij hoopte al iets van een salaris eruit te kunnen halen, maar dat is helaas nog niet zover. Ook omdat ik nog weinig omzet heb kunnen binnenhalen, planning is echter wel om dit meer te doen als alle issues met de website over zijn.

We hebben het beiden niet breed.

Hij stelt nu voor om bij elke verkoop die hij of ik doet, 20% van deze omzet als commissie uit te keren.

Ik ben het hier niet mee eens, aangezien we eigenaren zijn, en we er beiden hard voor werken.

In het begin heb je nu eenmaal meer kosten en de kosten zijn niet enorm hoog, onder de 1000 euro p/m voor kantoor, onderhoud website en onze onkosten.

 

Mijn vraag:

Is dit gebruikelijk als je als 50% eigenaar dit wilt doen? Ik kan het iig nergens vinden en het lijkt mij vooral iets voor werknemers. Bij winst krijgen we beiden 50%, wat in principe voldoende motivatie zou moeten zijn. Overigens, we hebben de overeenkomst nog niet getekend, wat niet handig is.

 

Dank voor jullie advies/visie.

 

 

[Hans van den Bergh]

Hoe je als vennoot in een VOF aan jezelf uitkeert, het is altijd een prive-onttrekking en geen salaris, maar zou een winstuitkering moeten zijn. Als je zeker weet dat die commissie uit winst bestaat en jij ook jouw winst krijgt, is er niets aan de hand. Als er nog sprake van verlies is, zou zo'n commissieafspraak onverstandig zijn, want daarmee verhoog je de schuld van de VOF, waarvoor jij ook 100% aansprakelijk bent.

[wridder]

Dank Hans.

Er is idd nog geen winst, want we zijn net begonnen.

Hij bedoelt het als een korte termijn beloning (onttrekking dus als ik jou goed begrijp) obv de gedraaide omzet. Dus ieder product dat hij verkoopt, krijgt hij dan een bepaald % van de omzet.

De winstverdeling aan het einde van de periode blijft dan 50/50. Maar in principe verdient degene die meer sales doet dan meer. En dat voelt voor mij niet goed, want ik doe weer andere dingen die ook belangrijk zijn, maar in zijn ogen minder belangrijk dan sales. ;-)

Dit is toch een hoogst ongebruikelijk voorstel als je beiden eigenaar bent en verder geen werknemers hebt?

[Cosara]

Ik heb een VOF met een partner, 50/50 eigendom, qua waarde gelijkmatig ingelegd ook ... Hij doet voornamelijk de sales (75/25 verhouding), ik wat meer financiën, marketing etc. ... Hij stelt nu voor om bij elke verkoop die hij of ik doet, 20% van deze omzet als commissie uit te keren. Mijn vraag: Is dit gebruikelijk als je als 50% eigenaar dit wilt doen?

Nee, niet gebruikelijk.

 

Als je partner besluit om alleen maar de verkoop te gaan doen en jij alleen maar met de technische zaken bezig bent, dan zou de partner 20% extra inkomen genieten ... Je bent gelijkwaardig partner of niet.

Zo niet dan komt het verschil tot uitdrukking in de arbeidsbeloning op basis van gewerkte uren. De resterende deel van de winst kan daarna 50/50 gedeeld worden.

[Highio]

Beide uren schrijven is mijn advies. En dus dat contract tekenen of niet tekenen en de samenwerking beëindigen. Een commissie van 20% op omzet bij verkoop van producten is niet reëel, dat blijft voor jullie beide samen waarschijnlijk niet eens over.

 

Neem eens een brutomarge van 20-25% als uitgangspunt en daar moeten de niet-inkoop-van-de-omzet-kosten (een 1.000 EURO zoals genoemd) nog vanaf. Hij en jij moet dus beduidend meer verkopen als je 2x 2.000 EURO per maand wil kunnen onttrekken.

 

Groet,

 

Highio

 

 

[RT....]

Als je partner besluit om alleen maar de verkoop te gaan doen en jij alleen maar met de technische zaken bezig bent, dan zou de partner 20% extra inkomen genieten ... Je bent gelijkwaardig partner of niet.

Zelfs 50% extra*!

 

^{*t.o.v. TS}

 

 

[wridder]

Thanks! RT: kan je die 50% eens heel kort toelichten?

[Norbert Bakker]

Thanks! RT: kan je die 50% eens heel kort toelichten?

60% is 50 procentpunt meer dan 40% ( 0,4 x 1,5 = 0,6)

 

Maar ook dat is niet correct: we praten hier niet over een afwijkende winstverdeling, maar over een op omzet gebaseerde commissie vóór winst. Zolang de winst niet minimaal 20% van de omzet bedraagt lijd jij er zelfs verlies op.

 

 

[RT....]

Thanks! RT: kan je die 50% eens heel kort toelichten?

Stel dat de omzet 100 is, daarvan krijgt jouw partner 20%. Dan blijft aan winst nog maar 80 over (overige kosten voor het gemak buiten beschouwing gelaten).

Die 80 wordt 50/50 verdeeld, ieder dus 40. Dat betekent dat jouw partner in totaal 20+40=60 heeft ontvangen, en jij maar 40. Hij krijgt dus 50% meer dan jij.

 

Zo heb ik de constructie begrepen. Als er over de winst 20% meer uitgekeerd zou moeten worden (voor het gemak blijft die even 100), dan kom je grofweg op een verdeling van 55/45, ipv 60/40.

[Hans van den Bergh]

Dit is toch een hoogst ongebruikelijk voorstel als je beiden eigenaar bent en verder geen werknemers hebt?

 

Inderdaad, zoals je dat ook uit de andere reacties kunt lezen, want je hebt voor een 50-50 winstverdeling gekozen, je kunt natuurlijk de vooraf genoten provisie ook achteraf in de winstuitkering verrekenen, maar als er nog geen winst te verwachten is, moet je dat gewoon niet willen...

[robberttk]

Maar....het is ook niet zo dat omdat je partner heel zichtbaar werk verricht en jij veel meer onzichtbaar werk, dat hij automatisch meer recht moet hebben op de omzet. Wellicht is het een goed plan om met je partner om de tafel te gaan en aantoonbaar te maken dat het "binnenhalen" van de omzet slechts een deel is van de bedrijfsvoering. Het lijkt erop dat je partner het gevoel heeft "meer" te doen dan jij?

[wridder]

Dank allemaal. @ Robbert: uiteraard gaan we dat doen, dit is ook precies wat ik constant zeg: er is meer dan sales in een bedrijf, alhoewel sales momenteel wel erg belangrijk is. Het is idd dat gevoel dat er heerst. Het is mij iig duidelijk, dat dit geen gebruikelijke gang van zaken is, dat is al fijn om bevestigd te krijgen.

[Hans van den Bergh]

Thanks! RT: kan je die 50% eens heel kort toelichten?

Stel dat de omzet 100 is, daarvan krijgt jouw partner 20%. Dan blijft aan winst nog maar 80 over (overige kosten voor het gemak buiten beschouwing gelaten).

Die 80 wordt 50/50 verdeeld, ieder dus 40. Dat betekent dat jouw partner in totaal 20+40=60 heeft ontvangen, en jij maar 40. Hij krijgt dus 50% meer dan jij.

 

Zo heb ik de constructie begrepen. Als er over de winst 20% meer uitgekeerd zou moeten worden (voor het gemak blijft die even 100), dan kom je grofweg op een verdeling van 55/45, ipv 60/40.

 

Ik wil het even een beetje anders (dan bijvoorbeeld RT) benaderen, als het nog even mag:

 

Stel de omzet eens op 100.000, 20% commissie over sales wordt dan 20.000

Winst na kosten en aftrekposten stellen we even op 40.000, oftewel ieder 50%: 20.000

 

Door de vennoot is inmiddels de 20.000 winst ontvangen als commissie, dus de resterende 20.000 is voor jou, dan komt het mooi uit.

Maar als de kosten bij gelijkblijvende omzet hoger oplopen (en dat is in de aanloop veel aannemelijker), bijvoorbeeld naar 70.000, dan resteert 30.000 (elk 15.000) winst, dan heeft de vennoot daarvan al 20.000 opgestreken en heb jij nog maar 10.000 en dus moet de vennoot jou nog 5.000 nabetalen. Het is de vraag of dat laatste dan nog gebeurt...

 

 

[geanonimiseerd__]

Niet lullig bedoeld maar jouw partner heeft gelijk.

 

Je kunt nog zo handig zijn met in elkaar sleutelen van websites en wat financieen. Dat is iets wat elke indieer ook voor 200euro per maand voor je kan doen.

 

Verkopen, daar gaat het bij ondernemen om.

 

50/50 is dus bij aanvang al verkeerd. Hij die verkoopt heeft recht op het meeste.

 

Je kunt er anders over denken maar dan ontstaat een ongezonde samenwerking.

 

Je kunt beter heroverwegen, hem 70% geven en jij 30%.

 

Dan gaat hij er 3 x harder voor dan nu en ook 3x meer resultaat waardoor je uiteindelijk leuke muntjes kunt opstapelen voor de achterzak. Hij meer, maar hij heeft ook veel meer toegevoegde waarde.

 

Het de woorden "toegevoegde waarde" zijn heel hard. maar uit mijn ervaring blijkt dat een realistische kijk hierop in den beginne een betere start kan opleveren.

[Cosara]

Hij die verkoopt heeft recht op het meeste.

(^_-) Beter een verkoper in dienst nemen ... doen ze bij Zeeman, Wibra en Action ook.

 

 

[TwaBla]

...ik heb voornamelijk cash ingelegd...

Cosara heeft gelijk. Heronderhandel en bied 'm commissie in ruil voor verwatering. Naarmate hij meer verkoopt, wordt zijn aandeel sneller kleiner en neemt de waarde van het geheel sneller toe. Hij krijgt zijn 20% bonus, jij krijgt een waardevoller onderneming. Trek je op den duur aan het langste end!

 

Moet je wel de kosten in de greep houden. ;)

 

[Hans van den Bergh]

Alle vandaag ingebrachte punten stellen dus de afspraak m.b.t. 50/50 verdeling ter discussie. M.i. vroeg TS zich juist af of een commissie voor een gelijkwaardig mede-eigenaar/vennoot binnen die verdeling wel reëel was?

[TwaBla]

Alle vandaag ingebrachte punten stellen dus de afspraak m.b.t. 50/50 verdeling ter discussie. M.i. vroeg TS zich juist af of een commissie voor een gelijkwaardig mede-eigenaar/vennoot binnen die verdeling wel reëel was?

Het is juist goed dat zulke vragen vanuit verschillende invalshoeken beantwoord worden. De suggestie om de balans 50/50 te veranderen ten voordele of nadele van de verkoper levert nieuwe inzichten op.

 

Buiten de box durven denken Hans! ;)

 

 

[4711]

Ik moet zeggen dat ik het persoonlijk een enorm onaangename insteek van de vennoot van TS vind:

 

De afspraak was 50/50, de een brengt geld binnen en de ander zijn netwerk, de een doet de verkoop/frontoffice en de ander 'de rest'/backoffice.

 

Nu zit het kennelijk een beetje tegen (nog geen oogsttijd, als ik het goed begrijp) en dan roept de vennoot:

"Ik wil 20% extra commissie want IK ben de verkoper".

 

Ik zou wel weten wat ik met de VOF zou doen, als het mij overkwam...

[Hans van den Bergh]

Buiten de box durven denken Hans! ;)

Wat mij betreft, bestaat er niet eens een box, mede daarom probeer ik ook geen antwoord te geven op een vraag die niet eens gesteld werd, want dan begeef ik mij in de - vermeende - box van een ander...

 

 

[Cosara]

Nu is de eerste omzet (10.000 ongeveer) direct opgegaan aan allerlei kosten zoals de website en is de motivatie bij mijn partner minder geworden, omdat hij hoopte al iets van een salaris eruit te kunnen halen, maar dat is helaas nog niet zover.

(^_-) Misschien is de partner toch niet zo'n goede verkoper als hijzelf denkt te zijn.

[Highio]

Op basis van de genoemde taakverdeling zou je voor q2 en april, mei en juni gezamenlijke en individuele verkoopdoelstellingen kunnen bepalen.

 

Onder voorwaarde dat jullie als koppel kunnen samenwerken natuurlijk.

 

Groet,

 

Highio

[wridder]

Dank allen, erg fijn deze antwoorden.