Herverdeling eigendom/winst VOF

[Ernesto2]

Hallo Leden van Higherlevel,

 

3 jaar terug ben ik samen met een vriend, tijdens onze studie, een VOF onderneming begonnen. Ieder is 50% eigenaar van het bedrijf, ontvangt 50% van de winst en stopt er even veel tijd in.

 

Dit gaat veranderd aangezien mijn compagnon een vaste baan heeft geaccepteerd, en ik full-time aan de onderneming wil blijven werken. Hij zal nog maar de helft van de tijd aan de onderneming kunnen werken, en ik wil er juist extra uren in gaan stoppen.

 

Aangezien de winst op dit moment nog minimaal is (maar hopelijk door hard te werken ligt dit in de toekomst hoger) willen we het eigendom en de winst van het bedrijf opnieuw verdelen (bijvoorbeeld 75% / 25%). Hoe kan je zoiets het beste aanpakken wanneer je een VOF constructie hebt?

 

Is het verder normaal om een bedrag te betalen aan mijn compagnon voor het percentage eigendom dat ik van hem overneem (stukje goodwill)? Ook wanneer de onderneming nog niet veel winst maakt? En hoe kunnen we het beste tot een redelijk bedrag komen dat ik zou moeten betalen aan hem?

 

We zijn zelf niet ervaren met dit soort praktijken, dus waarschijnlijk vergeten we nog dingen waar we op moeten letten bij een herverdeling van eigendom van een VOF. Wellicht dat jullie nog tips hebben?

 

Alvast super bedankt voor de reactie die ons een zetje in de goede richting kunnen geven.

[Hans van den Bergh]

Het beste kun je volgens mij de VOF opheffen en afrekenen. Daarna met nieuwe afspraken een nieuwe oprichten.

[4711]

Hoe kan je zoiets het beste aanpakken wanneer je een VOF constructie hebt?

 

Heel simpel, althans als je met alle vennoten op één lijn zit:

Gewoon nieuwe afspraken maken.

 

(en natuurlijk ook vastleggen!)

 

En dan op 'nieuwe voet' verder gaan.

 

Een VOF is een samenwerking. Om samen te kunnen werken, moet iedereen met elkaar eens zijn. Anders houdt de samenwerking snel op.

 

EDIT:

 

@Hans: als de vennoten in de VOF blijven, dan is er geen reden om de VOF te staken - gewoon nieuwe afspraken met z'n allen maken (als dat dan lukt, wel te verstaan...!).

[Cosara]

Bijna iedereen met een vof schijnt problemen te hebben, met de verdeling van de winst, als de ene firmant meer werk verricht dan de andere firmant.

 

Die discussie kan voorkomen worden, door voor iedere firmant een arbeidsbeloning overeen te komen op basis van de gewerkte uren en deze op de winst in mindering te brengen. De resterende winst kan daarna 50/50 worden verdeeld.

 

Overigens ... Voor nieuwe afspraken is het onzinnig om de bestaande vof op te heffen en daarna een nieuwe op te richten met nieuwe afspraken. Het kan veel simpeler ... Verscheur de oude overeenkomst en schrijf een nieuwe.

 

[Highio]

Andere optie kan zijn om zelf naar dezelfde part-time factor terug te schakelen, al lijkt dat nu niet je gedachte. Of om de huidige vennoot uit te kopen en/of deze te vervangen door een nieuwe partner met full-time focus.

 

Groet,

 

Highio

 

 

[Ernesto2]

Die discussie kan voorkomen worden, door voor iedere firmant een arbeidsbeloning overeen te komen op basis van de gewerkte uren en deze op de winst in mindering te brengen. De resterende winst kan daarna 50/50 worden verdeeld.

 

Probleem bij onze onderneming is alleen, dat we nog geen winst maken. Is nu dus vooral tijd investeren met de hoop dat het in de toekomst wel winstgevend kan zijn. Daarom is het belangrijk dat er een duidelijk verdeling komt in het eigendom van de onderneming. Zouden we dan gewoon winst kunnen verdelen aan de hand van de eigendomsfactor? En is het genoeg om dit op te nemen in een nieuw samenwerkingsovereenkomst?

 

Verder is het dus de bedoeling dat ik een groot deel van zijn eigendom overneem. Aangezien we nog niet echt winst maken, is het lastig om een waarden te geven hieraan. Heeft iemand hier tips of tools voor? Of is het puur een bedrag samen afspreken, waar we ons beiden in kunnen vinden?

 

Bedankt voor de eerdere reacties. Dit helpt zeker om een duidelijk beeld te krijgen hoe we dit het beste kunnen aanpakken.

 

 

[Ernesto2]

Andere optie kan zijn om zelf naar dezelfde part-time factor terug te schakelen, al lijkt dat nu niet je gedachte. Of om de huidige vennoot uit te kopen en/of deze te vervangen door een nieuwe partner met full-time focus.

 

Groet,

 

Highio

 

 

 

Dit is helaas geen optie voor ons. Aangezien ik hier wel full-time mee door wil gaan, en mijn compagnon voor een klein deel erbij betrokken wilt blijven. Dit is voor ons beiden prima, en levert geen problemen op qua samenwerking.

 

 

[Highio]

Hoe overdacht zijn deze keuzes dan?

 

Jouw vennoot gaat voor een stuk zekerheid of een andere kans en jij blijft na drie jaar investeren zonder beloning hopen op (meer) winst?

 

Ik zou opties niet bij voorbaat in 20 minuten afserveren als je daar niet eerder serieus over nagedacht hebt.

 

Als je niet gebonden bent, heb je altijd opties, ofzoiets... ;)

 

Groet,

 

Highio

 

 

[Cosara]

Probleem bij onze onderneming is alleen, dat we nog geen winst maken. Is nu dus vooral tijd investeren met de hoop dat het in de toekomst wel winstgevend kan zijn. Daarom is het belangrijk dat er een duidelijk verdeling komt in het eigendom van de onderneming.

Als firmant zou ik daar niet mee akkoord gaan. Zolang de zaken niet goed (genoeg) gaan, blijft iedere firmant wel hoofdelijk aansprakelijk voor de schulden en dit ongeacht een hoge of lage inbreng en/of prestatie. Als het dan een keertje goed gaat, mag firmant voor dit gelopen risico daar dan ook de vruchten van plukken? ... zelf denk ik van wel.

 

Zouden we dan gewoon winst kunnen verdelen aan de hand van de eigendomsfactor? En is het genoeg om dit op te nemen in een nieuw samenwerkingsovereenkomst?

Alles kan ... bij een onderlinge overeenstemming.

 

Verder is het dus de bedoeling dat ik een groot deel van zijn eigendom overneem. Aangezien we nog niet echt winst maken, is het lastig om een waarden te geven hieraan. Heeft iemand hier tips of tools voor? Of is het puur een bedrag samen afspreken, waar we ons beiden in kunnen vinden?

De dagwaarde berekenen en dat kan op vele manieren ... onder andere op basis van afschrijving of op basis dagwaarde in de tweedehands verkoop. Het hangt er een beetje van af wat voor zaken je overneemt.

[4711]

Als firmant zou ik daar niet mee akkoord gaan. Zolang de zaken niet goed (genoeg) gaan, blijft iedere firmant wel hoofdelijk aansprakelijk voor de schulden en dit ongeacht een hoge of lage inbreng en/of prestatie.

 

Nou, Nedzhibe...,

 

Ik zou mij wel kunnen voorstellen dat je als vennoot daar soms niet geheel afwijzend tegenover zou kunnen staan. Stel je voor:

 

Wij (jij en ik) hebben allebei 10.000 euro in de VOF gestopt. Allerlei investeringen gedaan (apparatuur, internetsites, weet-ik-wat...).

Maar het loopt niet. Het geld is op!

 

Jij wil er mee stoppen, maar ik geloof er nog steeds in.

Wij hebben allebei niets uit de VOF gehaald (dus nog steeds is jouw aandeel "50% van niets" en de mijne ook...) tot nu toe.

 

Nu stel ik voor dat ik 90% 'overneem': dus ik betaal jou 8.000 euro voor jouw gedeelte en wij gaan vrolijk verder als VOF (ik betaal jou 8.000 euro omdat ik dan 18.000 van de 20.000 betaald heb en dat is 90%!). Uiteraard wil ik dan 90% van de toekomstige winsten hebben.

 

Zeg je dan bij voorbaat "doe ik niet!"?

 

Ik denk dat je daar goed over moet nadenken, althans zou ik dat doen.

Maar het blijft wel een lastige materie met al die (niet zo goed doordachte) samenwerkingen op basis van allerlei rooskleurige gedachtes, dat wel.

 

 

[Cosara]

Nu stel ik voor dat ik 90% 'overneem': dus ik betaal jou 8.000 euro voor jouw gedeelte en wij gaan vrolijk verder als VOF (ik betaal jou 8.000 euro omdat ik dan 18.000 van de 20.000 betaald heb en dat is 90%!). Uiteraard wil ik dan 90% van de toekomstige winsten hebben.Zeg je dan bij voorbaat "doe ik niet!"?

Nee, natuurlijk niet ... met €8.000 en 10% aandeel voor 100% aansprakelijk blijven.

 

Ik denk dat je daar goed over moet nadenken, althans zou ik dat doen. Maar het blijft wel een lastige materie met al die (niet zo goed doordachte) samenwerkingen op basis van allerlei rooskleurige gedachtes, dat wel.

Daar mag je goed over nadenken, maar ik zou mij laten uitkopen.

 

Als je meerdere jaren met je privé zaakje (niet teveel doordenken aub) financieel garant hebt gestaan voor de lasten van de onderneming, dan staat daar wel een beloning tegenover zou ik zo denken ... zeker als je min of meer aan de zijlijn hebt staan toekijken. Beschouw het maar als een vorm van goodwill.

 

Het blijft inderdaad een lastige kwestie, die altijd ontstaat door een slecht opgesteld of geheel ontbrekend firmacontract. In analogie met een huwelijk onder gemeenschap van goederen blijft het tenslotte een touwtrekkerij over wie krijgt wat en voor hoeveel? Scheiden is lijden zeggen ze in Nederland ... het is echter beter om te handelen volgens scheiden is leiden. Het is tenslotte een kwestie van onderhandelen en dat komt goed uit want iedereen met een bedrijf is tenslotte ondernemer ... althans in naam.

 

[4711]

Daar mag je goed over nadenken, maar ik zou mij laten uitkopen.

 

In het voorbeeld dat ik noemde valt er weinig uit te kopen: 50% van niets is nul. (want het geld is op, alleen het idee blijft)

 

Maar het maakt verder niet uit, blijft lastig.

 

(ik vond het idee van TS niet zo gek eigenlijk, maar misschien begrijp ik het niet goed)

[Cosara]

In het voorbeeld dat ik noemde valt er weinig uit te kopen: 50% van niets is nul. (want het geld is op, alleen het idee blijft)

De hoofdelijke aansprakelijkheid overigens ook. (^_-)

 

Met de herverdeling van de winstverdeling zal ook de inspraak (wie neemt de belissingen) ter sprake komen. Jezelf uit laten kopen is dan ook de beste optie ... of je moet wel heel veel vertrouwen in de partner hebben. Als dat zo is dan valt er over een herverdeling helemaal niet te praten, en kan je beter afwachten.

 

 

[Highio]

Laatste bijdrage van irernst als TS besluit met:

 

Dit is voor ons beiden prima, en levert geen problemen op qua samenwerking.

Hopelijk hebben we daar wat nieuwe inzichten aan toegevoegd zonder deze goede verstandhouding onder druk te (willen) zetten.

 

Je zou ook volledig kunnen uitkopen met een toezegging van winstdeling of uitgespreide betaling over bijvoorbeeld de komende 2,3 of 5 jaar. Daarna lijkt het mij wel gedaan met de inbreng van de compagnon die zijn beschikbaarheid beperkt.

 

Of kun je anders uitleggen waarom de partner betrokken wil (of moet) blijven? Bij onmisbare kennis of vaardigheden is dat natuurlijk niet meer dan begrijpelijk.

 

Groet,

 

Highio