Hobby loopt uit de hand, eigen bedrijf naast betaalde baan?

[triple_d]

Beste,

 

Ik zit erover te denken om 'noodgedwongen' een onderneming te starten. Noodgedwongen, omdat het volgens mij niet langer als hobby bestempeld kan worden. Ik heb overigens gewoon een baan, in loondienst, dus dit hele verhaal is voor mij gewoon een extraatje.

 

Het verhaal: Ik ben fan van een Zweeds merk auto. Ik heb er zelf dan ook één en ga vaak naar Zweden op vakantie. Ik ga dan ook altijd bij sloperijen/demontagebedrijven langs. Er is daar veel aanbod en de prijzen liggen erg laag, in tegenstelling tot Nederland. Ik koop dan spullen voor mezelf, en neem dan altijd wat extra mee om hier te verkopen(uitsluitend via marktplaats, prive account). Dit is érg lucratief. Nu is mijn 'winst' zo'n € 1000-2000 per jaar, dit zie ik zelf eigenlijk als hobbymatig een zakcentje bijverdienen.

Omdat het zo lucratief is (en gewoon leuk om te doen, het is immers hobby), overweeg ik om met een grote kar of bus een aparte reis naar zweden te maken, daar veel auto-onderdelen te kopen, en die hier te verkopen, gewoon via marktplaats. Ik schat in dat ik hiermee zo'n 5 a 6000 euro omzet te kunnen halen. Dit beschouw ik niet langer als hobby, maar gewoon handel. Nu kan ik natuurlijk gewoon prive handelen, maar dit is niet eerlijk, plus ik wil geen risico op boetes e.d. lopen. Tevens, als ik op de websites van de KvK en belastingdienst lees, kan ik er niet omheen: ik moet een onderneming starten.

 

Na mij ingelezen te hebben begrijp ik dat je als ondernemen omzetbelasting en winstbelasting betaald, klopt dat of mis ik nog iets?

 

Zelf dacht ik eraan om me in te schrijven en dan gebruik te maken van de kleine ondernemersregeling. Als ik het goed heb begrepen hoef ik dan, als ik jaarlijks minder dan € 1.345,- aan btw moet betalen, helemaal geen btw af te dragen. Dit zou betekenen dat ik dan op jaarbasis dus een omzet van (€ 1.345:21x100) € 7.749,- mag hebben, zonder dat ik hierover btw hoef te betalen. Klopt dat?

 

Stel dat ik mijzelf dan beperk tot een omzet van € 7.749,-, klopt het dan dat ik hierover alléén winstbelasting hoef te betalen?

 

Ik begreep dat ik de winst (omzet minus kosten) op de volgende jaaropgave (dus jaaropgaaf 2016, die ik in maart 2017 invul) in box 1 invul, alwaar ook de inkomensgegevens van mij en mijn partner staan?

 

Het geld wat 'binnenhaal' met de handel, wil ik het liefst gewoon als extra inkomen gebruiken. Is er een regel, of percentage, welk deel ik dan 'per transactie' op de rekening moet laten staan, om aan het eind van het jaar de winstbelasting gewoon te kunnen betalen? Ons inkomen is nu bruto 21k en 37k op jaarbasis.

 

Moet je als onderneming ook een zakelijke rekening hebben?

 

Veel vragen, ik houd me hier liever helemaal niet mee bezig, maar het hoort er nou eenmaal bij!

 

 

[TwaBla]

Noodgedwongen, omdat het volgens mij niet langer als hobby bestempeld kan worden.

Wat is belangrijker: de bijverdienste of de hobby?

 

Als de hobby voorop staat, kun je het ook als niet-winstbeogende onderneming organiseren. Zet de stichting Scanman op en verkoop onderdelen alleen aan donateurs*. Bijkomend voordeel: leden kunnen verlanglijstjes doorgeven. Aan de kostenkant komen dan transportkosten, inkoopkosten, opslagkosten (en eventueel revisie), verkoopkosten (website, nieuwsbrief etc) en zo nogwat. Aan de inkomstenkant komen de inkomsten. Winst blijft in de rechtspersoon ten dienste van het doel. Kun je een vintage rally car mee sponsoren of motors laten reviseren. Een hobbyist heeft altijd wel een goed doel!

 

Er is hier vast wel iemand met verstand van boekhouden die de details kan corrigeren.

 

 

* Donateurschap is een formaliteit. Let op wanneer stichting als onderneming gezien wordt door de belastingdienst.

 

 

[4711]

Veel vragen, (...)

 

In grote lijnen klopt dit redelijk.

 

Een paar dingetjes:

“winstbelasting” is inkomstenbelasting.

“jaaropgave” is aangifte inkomstenbelasting.

 

Je zal er wel rekening mee moeten houden dat je circa 3.000,- van je winst ‘kwijt bent’ aan inkomstenbelasting (althans wanneer je geen zelfstandigenaftrek kan claimen en dat lijkt mij wel vrij lastig als ik dit zo lees) op basis van jouw ramingen.

 

En nee, je hoeft geen zakelijke bankrekening te hebben (ook is dat vaak wel erg handig – ook is het in verhouding ook vrij duur).

 

[Cosara]

Een uit de hand gelopen hobby staat niet gelijk aan het hebben van een onderneming.

 

Nu is mijn 'winst' zo'n € 1000-2000 per jaar, dit zie ik zelf eigenlijk als hobbymatig een zakcentje bijverdienen.

Zo zal de Kamer van Koophandel en de Belastingdienst het ook zien

 

Omdat het zo lucratief is (en gewoon leuk om te doen, het is immers hobby), overweeg ik om met een grote kar of bus een aparte reis naar Zweden te maken, daar veel auto-onderdelen te kopen, en die hier te verkopen, gewoon via marktplaats. Ik schat in dat ik hiermee zo'n 5 a 6000 euro omzet te kunnen halen.

Omzet is geen winst, dus ...

 

Ook hierbij geldt of de Kamer van Koophandel en de Belastingdienst je nu wel als ondernemer gaan zien. Met één of twee keer per jaar naar Zweden afreizen om daar onderdelen te kopen, maakt van je activiteiten nog steeds geen onderneming ... daar komt meer bij kijken.

 

voor meer informatie, zie: Wanneer bent u ondernemer voor de inkomstenbelasting?

 

en: Wanneer bent u ondernemer voor de btw?

 

en ook: Uw activiteiten op internet: hobby of onderneming?

 

en ook: Inkomsten via internet.

 

 

[4711]

Ieder zijn eigen mening natuurlijk, maar wanneer je beroepsmatig (althans: "voor de poen") allerlei dingen inkoopt om dit vervolgens te verkopen en daar een opbrengst (of winst misschien) van zo'n 500 euro per maand geniet en dit ook nog eens openbaar op een medium als Marktplaats aanbiedt, dan denk ik toch wel:

 

Hobby? Nou...

[triple_d]

Ieder zijn eigen mening natuurlijk, maar wanneer je beroepsmatig (althans: "voor de poen") allerlei dingen inkoopt om dit vervolgens te verkopen en daar een opbrengst (of winst misschien) van zo'n 500 euro per maand geniet en dit ook nog eens openbaar op een medium als Marktplaats aanbiedt, dan denk ik toch wel:

 

Hobby? Nou...

 

Dat is precies mijn twijfel. Het is niet bedoelt om lekker binnen te gaan lopen: dan deed ik elke maand wel een ritje Zweden. Het is gewoon omdat ik het leuk vind, het betreft onderdelen waar ik erg veel kennis van heb (aangeleerd door... de hobby) en ik vind het leuk om deze onderdelen aan andere liefhebbers te verkopen, mijn hulp en advies krijgen ze op de koop toe. Natuurlijk doe ik het niet voor niets, maar het is in eerste instantie slechts éénmalig (ik kan niet in de toekomst kijken).

Ik heb binnenkort een weekje vrij en het lijkt me leuk om dat op deze manier te vullen :)

 

Het is natuurlijk ook een beetje een grijs gebied, wat mag nog wel en wat niet.

[triple_d]

Met één of twee keer per jaar naar Zweden afreizen om daar onderdelen te kopen, maakt van je activiteiten nog steeds geen onderneming ... daar komt meer bij kijken.

 

Zelf heb ik ook zoiets van 'ach, kleinschalig, niet bedoeld als inkomen maar als extraatje, groot hobby-aspect', maar als ik je links bekijk (al eerder doorgelezen overigens) dan ben ik eigenlijk wel ondernemer; er is sprake van inkoop-verkoop en ik neem deel aan economisch verkeer.

 

Echter... als ik de ondernemerscheck doe op de site van de belastingdienst, en ik aangeef dat ik niet van plan ben mijn bedrijf de komende jaren voort te zetten(dat ben ik immers ook niet van plan, maarja, je weet het nooit) en mijn omzet inschat tussen de € 5.000,- en € 10.000,- dan beschouwt de belastingdienst mij niet als ondernemer. Dan zou er dus niets aan de hand zijn en kan ik dus fluitend op weg gaan naar het hoge noorden.

 

De check zegt dus dat de belastingdienst mij niet ziet als ondernemer. De variabele (in mijn geval) is dus continuïteit: als ik wel van plan ben mijn bedrijf de komende jaren voort te zetten, dan beschouwt de belastingdienst mij wél als ondernemer.

 

Laat ik het dus maar bij deze ene keer houden?!

[TwaBla]

Zie ook dit topic. ;)

De een knutselt wat met computers, een ander maakt leuke kinderkleding, weer een derde heeft een hondensite die aantrekkelijk is voor affiliate marketing: er zijn verschillende situaties waarbij een hobby kan uitgroeien tot een serieuze bijverdienste en zelfs een onderneming.

 

Wie heeft daar ervaring mee? Op welk moment ga je de bijverdienste aangeven als inkomen? Wanneer is het tijd om je in te schrijven bij de KvK? Om een BTW-nummer aan te vragen? Zijn er adviseurs die kunnen begeleiden bij deze overgang? Websites die nuttige info geven?

 

Als we ervaringen en visies verzamelen, kunnen we wellicht een handleiding maken die herkenbaar en bruikbaar is voor mensen die dezelfde ontwikkeling doormaken. ;)

 

Zie ook eerder topic over de willekeurige 10.000 euro grens.

 

 

[4711]

Echter... als ik de ondernemerscheck doe op de site van de belastingdienst, (...) dan beschouwt de belastingdienst mij niet als ondernemer. Dan zou er dus niets aan de hand zijn en kan ik dus fluitend op weg gaan naar het hoge noorden.

 

Dit lees je verkeerd, denk ik.

 

De BD bedoelt hier (mijns inziens) dat zij vinden dat je geen "ondernemer" (met zelfstandigenaftrek e.d.) bent, maar je moet wel je 'bijverdienste' aangeven in je aangifte (als "inkomsten uit overige werkzaamheden").

Het is dus niet zo dat zij vinden dat dit sowieso een belastingvrije hobby is.

 

[triple_d]

De BD bedoelt hier (mijns inziens) dat zij vinden dat je geen "ondernemer" (met zelfstandigenaftrek e.d.) bent, maar je moet wel je 'bijverdienste' aangeven in je aangifte (als "inkomsten uit overige werkzaamheden").

Het is dus niet zo dat zij vinden dat dit sowieso een belastingvrije hobby is.

 

Met andere woorden; inschrijven, kleine ondernemersregeling aanvragen, ontheffing van btw aangifte aanvragen en de winst opgeven als 'inkomsten uit overige werkzaamheden'?

 

Zit ik veilig als ik 40% van elk bedrag wat op mijn rekening wordt bijgeschreven (dus aankoop bij mij gedaan) op een spaarrekening zet? Zodat ik eventuele afdrachten n.a.v. aangifte inkomstenbelasting kan betalen, zonder er pijn van te hebben ;)

 

[ebia]

Let wel ik ben geen fiscalist, maar ken wel iemand die een soortgelijke hobby heeft. Die houdt het allemaal erg simpel: Je houdt netjes een simpele administratie bij. Opschrijven wat je inkoopt en voor hoeveel, opschrijven wat je verkoopt en voor hoeveel. Daarbij alle kosten die te maken hebben met de verkoop, denk aan de reizen naar Zweden, advertenties op marktplaats, etc etc ook allemaal bijhouden in je administratie. Bonnetjes bewaren dus. Zelf hoef je geen officiële facturen uit te sturen. In die zin ben je ook helemaal niet BTW plichtig, je speciaal daarvoor opgeven hoeft dus volgens mij ook niet.

 

Uiteindelijk komt er dan een simpele som uit: omzet - kosten = winst. Die winst opgeven als 'inkomen uit overige werkzaamheden' op je huidige belastingaangifte en klaar is kees.

 

Mocht de belastingdienst ooit vragen gaan stellen over die inkomsten, dan kun je alles op papier aantonen (want dat ben je dan wel verplicht). Maar doe je zelf vooral niet te kort, en reken alle kosten die te maken hebben met je 'zakelijke' activiteiten mee. Dat betekend dus niet dat je 3x per jaar een nieuwe laptop kunt kopen (en verantwoorden), maar onderweg naar Zweden verstook je brandstof, tolwegen, hotel, eten, etc...

 

 

[Sandra.]

Neem eventueel een extra particuliere bankrekening die je dan alleen hiervoor gebruikt - is goedkoper dan zakelijke rekening en geeft wel makkelijk overzicht van in- en uitgaven.

Verder ben ik het met ebia eens. Misschien bellen naar belastingdienst om te vragen om bevestiging?

 

 

[triple_d]

Je houdt netjes een simpele administratie bij. Opschrijven wat je inkoopt en voor hoeveel, opschrijven wat je verkoopt en voor hoeveel. Daarbij alle kosten die te maken hebben met de verkoop, denk aan de reizen naar Zweden, advertenties op marktplaats, etc etc ook allemaal bijhouden in je administratie. Bonnetjes bewaren dus. Zelf hoef je geen officiële facturen uit te sturen. In die zin ben je ook helemaal niet BTW plichtig, je speciaal daarvoor opgeven hoeft dus volgens mij ook niet.

 

Kijk, dit spreekt me wel aan. Is ook prima te doen natuurlijk. Denk dat ik dat ga doen!

 

Neem eventueel een extra particuliere bankrekening die je dan alleen hiervoor gebruikt - is goedkoper dan zakelijke rekening en geeft wel makkelijk overzicht van in- en uitgaven.

 

Goede tip, word het nog makkelijker van! Bedankt.

 

Heeft iemand nog een idee welk percentage van mijn omzet ik moet reserveren voor de belastingdienst? Is 40% redelijk?

 

 

[Roel J]

Heeft iemand nog een idee welk percentage van mijn omzet ik moet reserveren voor de belastingdienst? Is 40% redelijk?

 

dat klinkt redelijk..

wat je ook kunt doen is op basis van je IB aangifte 2015 een voorlopige aanslag 2016 invullen (maar niet versturen) en dan spelen met de bedragen bij inkomsten uit overig werk, dan krijg je een indruk hoeveel belasting je moet betalen bij welke winst.

 

[Anouk V]

40% van de omzet is veel te veel. Reken ongeveer 40% van de winst dus omzet - Inkoop - kosten.

 

Overigens mocht het toch verder uitbreiden dan je nu denkt. Realiseer je dan dat het fiscaal gezien juist positief is als je voor de inkomstenbelasting als ondernemer aangemerkt wordt. Je betaald bij winst uit onderneming minder belasting dan bij resultaat uit overige werkzaamheden. Dit o.a. vanwege de mkb-winstvrijstelling.

[ebia]

Extra bankrekening is inderdaad handig. Wederom doe je dit alleen voor je 'onderneming', dus de kosten gewoon aftrekken van de omzet.

 

Verder staat eigenlijk alles wat je wilt/moet weten hier: http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/werk_en_inkomen/werken/niet_in_loondienst_werken/resultaat_uit_overig_werk/

[RVandenbussche]

Zelf dacht ik eraan om me in te schrijven en dan gebruik te maken van de kleine ondernemersregeling. Als ik het goed heb begrepen hoef ik dan, als ik jaarlijks minder dan € 1.345,- aan btw moet betalen, helemaal geen btw af te dragen. Dit zou betekenen dat ik dan op jaarbasis dus een omzet van (€ 1.345:21x100) € 7.749,- mag hebben, zonder dat ik hierover btw hoef te betalen. Klopt dat?

 

Dit klopt niet. Het gaat niet om omzet, maar om BTW. Een voorbeeld: Je hebt 15.000 euro omzet gedraaid dat jaar. Je hebt natuurlijk ook kosten je rijd heen en weer naar Zweden (19ct/km) en je huurt steeds een karretje om er heen te gaan. Je verstuurd de onderdelen (verpakkingsmateriaal etc.) De kosten hiervan zijn 9000 (incl btw). Je zou over de 15.000 euro 2603 euro btw moeten betalen, maar omdat je 1561 al hebt betaald aan je inkopen mag je die aftrekken. Dus hou je 1042 btw over wat je moet betalen. Omdat dit minder is dan 1345 hoef je dit bedrag niet te betalen. Je kunt de KOR elk kwartaal toepassen in je aangifte, maar mijn advies is om dit aan het einde van het jaar te doen. Want als het nét even iets succesvoller wordt dan je verwacht had mag je ineens bv. 3000 euro belasting af tikken. Dat wil je niet als kleine ondernemer.

 

Ik heb trouwens een aantal jaar geleden een Volvo 340 gehad. Mooi ding was dat!

[triple_d]

Iedereen bedankt voor de antwoorden. Ik heb besloten in eerste instantie geen onderneming te beginnen, maar de winst op te geven als overige inkomsten. Als ik bereken wat ik qua volume mee kan nemen, die aantallen vermenigvuldig met de verkoopprijs en een schatting maak van de kosten, kom ik echt niet verder dan 5 a 6000 euro. We zullen wel zien hoe het gaat, ik zet van elke transactie 40% apart, als ik achteraf dan nog bij moet betalen kan dat nooit erg veel zijn.

Mocht het avontuur naar meer smaken, dan kan ik altijd nog besloten om een onderneming te starten.

 

Ik heb nog wel een vraag; welke kosten mag ik allemaal van de omzet aftrekken? Ik zou denken, 'alle kosten die je moet maken om de omzet mogelijk te maken'. Dan denk ik aan:

- inkoop (onderdelen)

- de reis (brandstofkosten*, bootovertocht, eten/drinken, overnachtingen**)

- gereedschap (moet toch wat boortjes e.d. kopen, tevens wat aanpassingen doen aan de aanhanger)

- overige: verzendkosten, adreslabels, toner voor printer?

 

* Brandstofkosten: als ondernemer mag je 19ct/km aftrekken, geldt dat ook in mijn situatie? Of mag ik de gehele brandstofkosten aftrekken van de omzet?

 

** Overnachting: ik overnacht via AirBnB, hier is geen echte factuur van, wel een bankafschrijving, echter geen btw-specificatie. Mag ik dat ook gewoon aftrekken van de omzet?

 

Wederom bedankt voor de hulp!

 

(En ja, een 340 en 360 heb ik ook gereden. Een hoop plezier voor weinig geld!)