Van eenmanszaak naar vof

[GardensTheo]

Goedenavond!

 

In 2016 heb ik op aanraden van mijn boekhouder de eenmanszaak omgezet in een vof.

Dit heb ik gedaan omdat mijn zoon ook werkzaam is in de vof vanaf 2016.

 

Mijn boekhouder heeft een contract opgesteld waarin staat dat het hele bedrijf wat ik heb opgezet van mij blijft. Dus de bus, pand, bank, andere activa, echt alles.

Mijn zoon krijgt een maandelijkse vergoeding uit de vof.

 

Ik ben er alleen niet 100% zeker van of dit wel zo mag.

Ik lees namelijk dat wanneer de eenmanszaak over gaat in een vof je de eenmanszaak moet staken.

Mijn boekhouder geeft aan dat dit normaliter klopt, maar het de activa en passiva blijft van mij. Dus was het alleen nodig om een nieuw btw nummer aan te vragen met een nieuw KVK nummer.

 

De vraag is even klopt dit? Dan ben ik gerust gesteld.

 

 

[4711]

Een VOF is een samenwerkingsvorm (tussen ondernemers).

 

Als je een eenmanszaak hebt en je gaat samenwerken in een VOF, dan kan je er voor kiezen om "je zaak" in te brengen in de samenwerking (in de VOF dus).

Dat doe je dan onder de gemaakte afspraken (de afspraken met je medevennoten, die dan waarschijnlijk ook iets in de samenwerking inbrengen).

 

Vóór dat je dat doet heb je natuurlijk afspraken gemaakt over de samenwerking: afspraken met je vennoten dus.

Als je (liever gezegd: als alle vennoten) verstandig zijn, dan hebben jullie de afspraken over de samenwerking vastgelegd (op papier!). Dat noem je doorgaans een "VOF overeenkomst" trouwens.

 

Daarin worden dingen als eigendom, inbreng, winstverdeling en dergelijke vastgelegd. Dus de vraag in deze is:

Wat zijn de afspraken tussen jullie (over de samenwerking etc.)?

 

Als er verder niets afgesproken is, dan kunnen alle vennoten uiteraard maar iets roepen, claimen en vinden.... Daar kan je dan niets zinnigs over zeggen, behalve wanneer je rechter bent en je een uitspraak over een casus moet doen.

 

 

[Hans van den Bergh]

Als je in een VOF zit, heb je geen eenmanszaak (meer), dus het staken van een eenmanszaak is niet aan de orde. Wel zal jouw eenmanszaak uitgeschreven zijn.

[GardensTheo]

De afspraak is en staat op papier dat alles wat ik heb opgebouwd van mij blijft.

Mijn zoon krijgt alleen maandelijks een vergoeding uit de vof.

Elk jaar beoordelen we opnieuw wat zijn beloning is.

 

Mijn twijfel is ontstaan door deze link:

http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/ondernemen/onderneming_wijzigen_of_beeindigen/uw_onderneming_wijzigt_van_rechtsvorm/

 

Op dit forum staat oa dit: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=47;action=display;threadid=32468;start=msg300933

Daar staat afrekenen stakingswinst.

 

En nogmaals, mijn eenmanszaak is per 01-01-16 omgezet in de vof.

Binnen 2 minuten geregeld.

 

 

[Joost Rietveld]

Dag Theo

 

Ja, je eenmanszaak is gestaakt en dus zal er stakingswinst aangegeven moeten worden. Of die er is, is vraag 2. Je schrijft dat de boekhouder een contract heeft opgesteld waarin alles wat jij in de VOF ingebracht hebt van jou blijft. Fiscaal zou dit moeten gaan om een voorbehoud op stille reserves en goodwill. Dat luistert doorgaans nogal nauw. Is hier door een fiscalist naar gekeken?

 

Of hetgeen je boekhouder opgesteld heeft, klopt en dus werkt, kan alleen beoordeeld worden als de inhoud van die overeenkomst boven tafel komt.

 

Waar ik me nog wel zorgen om maak, is de status van je zoon als ondernemer. Alles in de VOF is van jou en hij krijgt alleen maandelijks een vaste vergoeding. Klinkt alsof hij gewoon in loondienst is van jouw onderneming. Temeer daar tussen ouder en kind doorgaans best sprake kan zijn van een gezagsverhouding.

 

Welk ondernemersrisico loopt hij? Welke bevoegdheden heeft hij?

 

Ik zou in elk geval de opzet van je boekhouder (is hij een fiscalist of jurist?) niet zonder meer aannemen als correct en fiscaal aanvaardbaar. Dat hangt op de feiten en de inhoud van de door hem opgestelde overeenkomst.

 

groet

Joost

[Cosara]

Zoals je het nu voorstelt ... een bedrijf (eenmanszaak) binnen een bedrijf (vof) met een firmant die slechts een maandelijks vast bedrag als beloning krijgt ... dat gaat 'm niet worden.

 

In 2016 heb ik op aanraden van mijn boekhouder de eenmanszaak omgezet in een vof.

Dat kan ... en daarmee wordt de eenmanszaak gestaakt.

 

Mijn boekhouder heeft een contract opgesteld waarin staat dat het hele bedrijf wat ik heb opgezet van mij blijft. Dus de bus, pand, bank, andere activa, echt alles.

Ook dat kan ... vervolgens moet je wel beslissen wat je met die oude activa gaat doen. In privé verkopen aan, verhuren aan of inbrengen in de nieuwe vof.

 

Mijn zoon krijgt een maandelijkse vergoeding uit de vof.

Dat kan eveneens ... al ligt de zaak toch wat wat complexer. Bij het inbrengen van zaken uit de vorige onderneming kan de inbrenger een (latente) vergoeding ontvangen voor deze inbreng. De zoon kan overigens ook diverse zaken inbrengen, zoals geld, werkervaring en/of expertise. Ook dat vertegenwoordigd een zekere waarde. Beide firmanten krijgen vervolgens een arbeidsbeloning op basis van de winst en een winstuitkering op basis van de resterende winst. Er is dus sprake van meerdere soorten van beloning.

 

Ik ben er alleen niet 100% zeker van of dit wel zo mag.

Als de zoon "slechts" een vaste vergoeding per maand krijgt, dan is er zonder discussie sprake van een verkapte loondienst. Je kunt overigens best voor 11 maanden van het jaar een soort van vaste vergoeding per firmant overeenkomen, maar voor de 12e maand zal je de boel, volgens goed (fiscaal) koopmansgebruikt, toch moeten verdelen. Slechts enkel en alleen een vaste vergoeding per maand zal de Belastingdienst niet accepteren.

 

Ik lees namelijk dat wanneer de eenmanszaak over gaat in een vof je de eenmanszaak moet staken.

Correct ... of je laat de eenmanszaak bestaan en verhuurt het een en ander aan de nieuwe vof. Als er sprake is van een zoon, kan de vader best eigenaar zijn van een eenmanszaak en daarbij tevens firmant zijn in een 'Vader & Zn' vof.

 

Mijn boekhouder geeft aan dat dit normaliter klopt, maar het de activa en passiva blijft van mij.

Niet per definitie. Nogmaals ... het hangt ervan af wat je afspreekt en vervolgens daarop fiscaal afrekent.

[Highio]

Geen idee hoe dit er op papier uitziet, maar ik acht de kans groot dat je dit jaar werkgever geworden bent. Leest je zoon als ondernemer ook mee in dit draadje? Woont hij bij je in? Heeft hij inmiddels een eigen boekhouder gevonden?

 

Dan zou ik hem bij deze in ieder geval willen adviseren om op dagelijkse basis uren te schrijven en deze eens af te zetten tegen de vaste vergoeding per maand.

 

Twee eenmanszaken is trouwens ook heel overzichtelijk. Dan kunnen jullie op opdracht-/projectbasis samenwerken.

 

Groet,

 

Highio

 

 

[GardensTheo]

Hallo allemaal

 

Heb net de boekhouder gebeld. Werd toch wel een beetje benauwd!

De eenmanszaak is geruisloos ingebracht. Dit betekend dat er niet hoeft worden afgerekend wat betreft mijn eenmanszaak 31-12-2015. Dit is dan mijn vermogen in de vof.

 

Mijn zoon: hij heeft niks ingebracht. We runnen samen de vof. Elke maand krijgt hij een bedrag uitgekeerd uit de vof. Uiteraard ik ook. Wat ook in het contract staat is dat hij op 31-12 van elk jaar een winstuitkering krijgt. Hij bouwt dus ook een vermogen op binnen de vof.

 

Volgens mijn boekhouder is dit contract waterdicht.

Volgens hem is afrekenen met de fiscus op 31-12-2015 absoluut niet van toepassing en zou ook erg dom zijn. Alleen inschrijven van de vof was voldoende......

 

Klinkt dit beter?

 

 

 

[4711]

De eenmanszaak is geruisloos ingebracht. Dit betekend dat er niet hoeft worden afgerekend wat betreft mijn eenmanszaak 31-12-2015. Dit is dan mijn vermogen in de vof.

 

Creatief!

 

Maar niet zo enorm 'waterdicht' als jullie veronderstellen, lijkt mij.

Hier kan je lezen wat de belastingdienst hier van vindt.

 

Maar die link had je al gevonden, zie ik... Dus dan maar hopen dat er eigenlijk helemaal geen sprake was van stakingswinst.

[GardensTheo]

Mijn boekhouder zei hier dus over dat dit echt 100% niet hoeft.

Zou toch ook absurt zijn dat er eerst een hele stakingswinst moet worden berekend wanneer er iemand zonder vermogen of wat dan ook zich wil in werken in mijn eenmanszaak.

Mijn vermogen 01-01-16 is mijn vermogen op 31-12-2015 uit de eenmanszaak.

 

Lijkt me ook dat hij niet zomaar iets doet. Betaal er ook dik voor!

 

 

[Cosara]

Heb net de boekhouder gebeld. Werd toch wel een beetje benauwd!

De eenmanszaak is geruisloos ingebracht. Dit betekend dat er niet hoeft worden afgerekend wat betreft mijn eenmanszaak 31-12-2015. Dit is dan mijn vermogen in de vof.

Een geruisloze inbreng van een eenmanszaak in een vof ? ... dat kan niet.

Genoemde regel geldt voor de inbreng van een eenmanszaak, vof of maatschap in een BV. Het is in een enkel geval wel mogelijk om gebruik te maken van de doorschuiffaciliteit, maar dat is hier niet van toepassing.

 

Volgens mijn boekhouder is dit contract waterdicht. Volgens hem is afrekenen met de fiscus op 31-12-2015 absoluut niet van toepassing en zou ook erg dom zijn. Alleen inschrijven van de vof was voldoende...... Klinkt dit beter?

Absoluut niet ... zie het vorige antwoord. Wanneer je echt alles inbrengt, zoals bus, pand, bank en andere activa, dan is het onwaarschijnlijk dat er geen stakingswinst bestaat. Bij de fiscus zal dat zeer waarschijnlijk ongeloofwaardig overkomen.

 

zie ook: Stakingswinst berekenen.

en ook: U draagt uw onderneming over aan een medeondernemer of werknemer.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

[GardensTheo]

Heel apart allemaal.

Mijn boekhouder zit 30 jaar in het vak, zal hij dit dan niet snappen?

Kan me niet voorstellen dat hij zomaar iets doet.

 

Maar ik geef toe, ik maak niet voor niets dit topic aan.

Maar als ik jullie dus mag geloven is deze constructie niet goed en absoluut onmogelijk.

 

Ik ga anders morgen langs de beste man en laat hem dit wel lezen.

 

Eerlijk gezegd, ik ben natuurlijk geen boekhouder, maar hoe langer ik er over nadenk hoe aparter ik het vind. Het is toch wel vreemd dat wanneer je overgaat van eenmanszaak in een vof je eerst de hele eenmanszaak moet staken, afrekenen bij de belastingdienst en vervolgens stop je hetzelfde weer in de vof. Daarnaast is niets van alles wat ik weer opnieuw dus inbreng van de andere vennoot.

 

Wanneer ik nu de boel verkoop is het een ander verhaal.

 

 

 

 

 

[Highio]

Wat is er nu afgesproken (vastgelegd) over eigendomsverhoudingen van de vof? Je noemt een aantal uitsluitingen maar hoe zit dit dan verder?

 

Groet,

 

Highio

 

 

[GardensTheo]

Wat ik per 31-12-2015 inbreng is van mij.

Dat is dus mijn vermogen in de vof. Dat is dus de eenmanszaak. De bezittingen - de schulden.

Als bewijs zit de jaarrekening 2015 bijgesloten.

 

Bedoeld u dit eigendomsverhoudingen?

 

 

[Highio]

Wat brengt je zoon dan in per 01-01-2016? Behalve arbeid?

 

Welk (winst)deel van de vof is van hem? De helft van wat jullie nu samen gaan opbouwen met een bepaald startpercentage of aandeel?

 

Groet,

 

Highio

 

 

[GardensTheo]

Mijn zoon brengt per 01-01-16 niks in.

In het contract staat dat hij maandelijks een voorschot krijgt van xx euro.

Aan het einde van het jaar wordt er een winstuitkering uitgekeerd van 50% voor beiden.

 

Ziet u het al anders dan mevr Cosara?

[Highio]

Ziet u het al anders dan mevr Cosara?

Ik zou niet durven en zeg gerust je tegen iedereen (bijna iedereen) hier. ;);) Ik ben slechts in algemene zin benieuwd naar de bedoelingen van of motieven achter deze samenwerking.

 

Wordt het voorschot dus verrekend met de definitieve winstdeling? Dat is wel een wezenlijk verschil met de indruk die tot nu toe bij mij gewekt is met een duidelijke bepaling over winstdeling.

 

Hij bouwt dus ook een vermogen op binnen de vof.

Roept bij mij dan weer nieuwe vraagtekens op.

 

Groet,

 

Highio

 

 

[Joost Rietveld]

Heel apart allemaal.

Mijn boekhouder zit 30 jaar in het vak, zal hij dit dan niet snappen?

Kan me niet voorstellen dat hij zomaar iets doet.

 

Maar ik geef toe, ik maak niet voor niets dit topic aan.

Maar als ik jullie dus mag geloven is deze constructie niet goed en absoluut onmogelijk.

 

Ik ga anders morgen langs de beste man en laat hem dit wel lezen.

 

Eerlijk gezegd, ik ben natuurlijk geen boekhouder, maar hoe langer ik er over nadenk hoe aparter ik het vind. Het is toch wel vreemd dat wanneer je overgaat van eenmanszaak in een vof je eerst de hele eenmanszaak moet staken, afrekenen bij de belastingdienst en vervolgens stop je hetzelfde weer in de vof. Daarnaast is niets van alles wat ik weer opnieuw dus inbreng van de andere vennoot.

 

Wanneer ik nu de boel verkoop is het een ander verhaal.

 

 

Beste Theo,

 

Zoals je ziet lopen de meningen niet uiteen, maar kom je wel verschillende termen tegen die allemaal wat anders betekenen. Waar we (ik spreek waarschijnlijk mede namens Cosara, Peter en Highio) ons zorgen over maken is of de wetgeving door je boekhouder wel correct is uitgelegd.

 

Dat iemand al 30 jaar boekhouder is, wil niet zeggen dat het overgaan van eenmanszaak naar VOF ook gerekend kan worden tot zijn vakkennis. Begrijp me goed, ik wil je boekhouder niet diskwalificeren als onkundig, maar het verhaal dat je schrijft is niet overtuigend.

 

De hoofdregel

Die is simpel: als je een eenmanszaak staakt, dan moet je stakingswinst aangeven. Onder staken wordt beslist ook verstaan het wijzigen van de rechtsvorm. Stel even dat jouw eenmanszaak een pand in eigendom had met een balanswaarde van 100 en een marktwaarde van 400. Als je dan dat pand zomaar in de VOF inbrengt, zonder nadere afspraken, en jouw zoon deelt voor 50% mee in de VOF, dan is je zoon ook op slag gerechtigd tot 50% van de 300 meerwaarde in het pand. En dat leidt tot een aanslag inkomstenbelasting bij jou over 50% van de 300 meerwaarde. Dat is jouw bedoeling niet en je boekhouder heeft daar een oplossing voor geboden: inbreng in de VOF onder voorbehoud van stille reserves.

 

Ik schreef het in mijn vorige reactie ook al. Als deze term jou en je boekhouder niets zegt dan lijkt het mij dat er iets schort aan de constructie.

 

Het gaat er niet alleen om of het eigendom van de ingebrachte zaken bij jou blijft, maar juist dat eventuele meerwaarde (verschil tussen boekwaarde per eind 2015 en de waarde economisch verkeer op dat moment) op die eigendommen ook bij jou blijven. Daaronder kun je ook goodwill rekenen. Dat vereist een strakke contractuele bepaling in de VOF-akte over het voorbehoud op stille reserves.

 

Nu jij schrijft over "geruisloze inbreng" vraag ik me dus oprecht af of het wel goed gedaan is.

 

Het is dus niet zo dat de fiscus geen mogelijkheid biedt om de VOF, zonder belastingheffing over einde eenmanszaak, te beginnen met je zoon, maar onze zorg is dat het niet correct is uitgevoerd.

 

Ik denk dat we allemaal benieuwd zijn naar de inhoud van de VOF-akte en/of de reactie van je boekhouder.

 

groet

Joost

 

 

 

[GardensTheo]

Beste Joost,

 

Bedankt voor de uitleg.

Ivm drukte niet eerder kunnen reageren.

Ik zal eens kijken of ik de akte hier kan uploaden.

 

Eerst wil ik dit allemaal eens laten lezen aan mijn boekhouder.

 

Wat me wel te binnen schoot, jij geeft aan dat de belastingdienst akkoord gaat met deze constructie. Dat heeft mijn boekhouder denk ik dan ook bedoeld met de aanbeveling door te gaan als vof.

 

Stel de akte is niet goed, dan kan dat toch altijd aangepast worden?

 

Gr Theo