Eenmanszaak Investering krijgen?

[Osman Sahiner]

Beste leden,

 

Ik wil graag een nieuwe bedrijf opstarten(eenmanszaak).

Hierbij heb ik een goede plan en idee.

 

Ik heb ook een startkapitaal, mijn oude werkgever (totaal andere branche) vindt mijn idee goed en hij wilt investeren in mijn bedrijf.

 

Laten we zeggen totaal is er 10 euro nodig. 5 euro hij 5 euro ik.

 

hoe kunne we dit beste regelen?

 

Het moet geen lening worden.

 

Hoe zouden we dit beste kunnen aanpakken?

[Marcel Spruit R.I.P.]

Hoi, welkom op Higherlevel.

 

Je zegt dat je graag een eenmanszaak op wil starten dat betekent o.a. lagere belastingaanslagen, maar ook géén scheiding tussen zakelijk en privé. Dat is prima. Als je in die vorm een investeerder (geen lening) in je onderneming wil, is een CV (commanditaire vennootschap) de meest logische stap.

 

Je oud-werkgever legt dan een bedrag in (bijv. 5 euro) en, zo spreek je af in de vennootschapsovereenkomst, handelt NIET namens het bedrijf. Zolang hij niet het bedrijf vertegenwoordigt en dus 'achter de schermen blijft', noemt de wet hem een 'commandiet'. Dat betekent dat het ergste wat er kan gebeuren voor hem, is dat hij die 5 euro nooit meer terugziet.

Jij daarentegen, bent 'beherend vennoot'. Als het schip ten onder gaat met een ton aan schulden, komt men dat bij jou halen en niet bij je oud-werkgever.

 

Dat is dan ook meteen het scenario 'als het mis zou gaan'. Zolang je ex-werkgever geen 'beheersdaden' heeft gepleegd (namens de onderneming gehandeld), kan hij hooguit zijn inleg kwijtraken. Dat hij geen 'beheersdaden' mag plegen, betekent niet dat hij niks mag doen. Als jullie het prettig vinden om elke dag een uur met elkaar te bellen over de lopende zaken en samen belangrijke beslissingen te nemen, lekker doen, zolang hij maar niet naar buiten treedt namens de onderneming. Omdat hij, als hij wel namens de onderneming naar buiten treedt, het risico loopt om hoofdelijk aansprakelijk te worden voor eventuele schulden van de onderneming, zou ik hier goed naar kijken.

 

In het vennootschapscontract leg je dat netjes vast, dat is voor hem ook wel prettig, en leg je gelijk e.e.a. vast over de winstverdeling. Je kan bijvoorbeeld vastleggen dat éérst op het ingelegde kapitaal een rente vergoed wordt, en dat de resterende winst verdeeld wordt volgens een 85/15 (85% voor jou want jij doet al het werk)-verdeling.

 

 

Een andere optie is dat je je onderneming in een BV-vorm giet, en dat ieder 50% van de aandelen krijgt, voor 50% van het in te brengen odnernemingskapitaal. Vervolgens wordt jij enig bestuurder van de toko, en kun je aan eht werk. Dat betekent dat jij voor je werk in de BV een salaris zal krijgen (de belastingdienst rekent op minimaal 44.000), maar het mag natuurlijk meer zijn. De winst die nog over is NADAT het salaris betaald is, wordt in principe 50/50 verdeeld onder de aandeelhouders, maar ook daar kun je afspraken over maken

[Norbert Bakker]

Het is maar een suggestie, maar waarom richten jullie geen VOF op?

@eigenwebsite: dat is in deze situatie zeer waarschijnlijk een slecht idee, voor beiden.

 

Kun je zelf bedenken waarom? (Hints: zeggenschap, oud-werkgever, aansprakelijkheid, hoofdelijk, kale kip, bestaand bedrijf) en snap je dan ook waarom - bijvoorbeeld - een CV in deze situatie een veel betere optie is?

 

[eigenwebsite]

Het is maar een suggestie, maar waarom richten jullie geen VOF op?

@eigenwebsite: dat is in deze situatie zeer waarschijnlijk een slecht idee, voor beiden.

 

Kun je zelf bedenken waarom? (Hints: zeggenschap, oud-werkgever, aansprakelijkheid, hoofdelijk, kale kip, bestaand bedrijf) en snap je dan ook waarom - bijvoorbeeld - een CV in deze situatie een veel betere optie is?

 

 

@Norbert Bakker; Dank voor deze verbetering. De bedrijfsvoering van een CV kende ik echter nog niet. (Excuses, ben geen super specialist op dit gebied) Na de definitie van commanditaire vennootschap even bestudeerd te hebben, kan ik zeggen dat ik me bij je aansluit. Mijn oog in deze situatie viel met name op aansprakelijkheid en kapitaal inbreng:)

 

[Highio]

Goedenavond Osman,

 

welkom op ondernemersforum Higherlevel. Een investeerder verlangt doorgaans een belang, anders is deze financierder zoals je zelf ook al uitsluit (geen lening).

 

Hebben jullie al gesproken over een rechtsvorm? Investeren in een eenmanszaak? Geen idee voor de mogelijkheden.

 

Daarbij neem ik aan dat jij (voorlopig) als enige arbeid gaat verrichten, dus daar zouden ook afspraken over gemaakt moeten kunnen worden.

 

Groet,

 

Highio

 

[mmint]

Welkom op HL!

Wanneer je ex-werkgever jou wel geld wil verstrekken, maar jij geen lening wilt, dan kom je bij een eenmanszaak uit bij een gift. Is dat wat je zoekt?

 

Waarom wil je eigenlijk geen lening? Een achtergestelde lening past misschien meer bij wat je zoekt. Dat is een lening waarbij de investeerder achteraan moet sluiten wanneer schulden worden terugbetaald. Ook kun je voorwaarden afspreken zoals het betalen van de rente danwel aflossing van de lening.

 

[Osman Sahiner]

Beste Highio,

 

Bedankt voor je reactie. Investeerder is een grote bedrijf die actief is in meerdere landen. Hij heeft mijn aangeraden om onder zijn "vleugels" te werken onder een BV 50% aandeelhouder.

 

Maar ik denk dat het op lange termijn niet gunstig zal zijn voor mijn.

 

Inderdaad zal ik de enige zijn die arbeid verricht. Hij zal met werk/beheer niet mee werken.

 

Ik wil graag onder mijn eigen naam eenmanszaak verder. Maar geen idee hoe we dit kunnen realiseren. Dus zijn er mogelijkheden om in een eenmanszaak te investeren?

 

[Osman Sahiner]

Bedankt voor je reactie. Reden dat ik geen lening wil is het volgende.

 

We doen allemaal zaken, mijn idee/plan kan ook totaal verkeerd gaan.

Dan ben ik als nog verplicht (ook prive) om dat lening terug te betalen.

 

Dit is ook zo gesproken met investeerder, als het niet lukt zijn we even goede vrienden. Maar ik heb geen idee hoe we dit op papier vast zetten

 

Beste Highio,

 

Bedankt voor je reactie. Investeerder is een grote bedrijf die actief is in meerdere landen. Hij heeft mijn aangeraden om onder zijn "vleugels" te werken onder een BV 50% aandeelhouder.

 

Maar ik denk dat het op lange termijn niet gunstig zal zijn voor mijn.

 

Inderdaad zal ik de enige zijn die arbeid verricht. Hij zal met werk/beheer niet mee werken.

 

Ik wil graag onder mijn eigen naam eenmanszaak verder. Maar geen idee hoe we dit kunnen realiseren. Dus zijn er mogelijkheden om in een eenmanszaak te investeren?

 

 

[Erik vd Weerdhof]

Kan een commanditaire vennootschap geen oplossing zijn? Jij bent dan IB-ondernemer, hebt geen schuld aan je ex-werkgever en je ex-werkgever is maximaal zijn inleg kwijt als het fout gaat.

 

Aanvulling: nu ik er over nadenk weet ik overigens niet precies hoe het zit met de onderlinge verrekening tussen jou en je ex-werkgever als het mis zou gaan.

[LiGuido]

Als het geen lening mag zijn, dan wordt het dus een investering. Er ligt dus een voorstel van 50/50, maar jij denkt dat dit nadelig voor jou uit kan pakken.

 

Waarom denk je dat? Iemand krijgt 50% van jouw bedrijf, omdat die risico loopt. Hebben jullie afspraken gemaakt over hoe die investeerder een return gaat maken? Wordt er management vergoeding of dividend uitgekeerd? En hoeveel % daarvan mag jouw investeerder dan krijgen?

[eigenwebsite]

Beste Osman,

 

Welkom op HL:) Het is maar een suggestie, maar waarom richten jullie geen VOF op? (ipv zelf een eenmanszaak) Hier kun je daar meer over vinden: http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/ondernemen/onderneming_starten/voordat_u_start/rechtsvorm/vennootschap_onder_firma_vof

[Jean Ecogeneration]

Ik denk dat een CV zoals Marcel Spruit voorstelt de best passende oplossing is. Dit garandeert jou de voordelen van een eenmanszaak en je investeerder de voordelen van beperking van de hoofdelijke verantwoordelijkheid. Hij kan eventueel zelfs met zijn BV deelnemen in de CV. Het apart oprichten van een BV voor het nieuwe bedrijf is dan niet nodig.

 

Je kunt in het CV-contract bijvoorbeeld ook afspreken dat je, naast een rentevergoeding voor de financiële inbreng van de vennoten, een vergoeding per gewerkt uur krijgt en dat pas daarna de winst 50/50 verdeeld wordt.

 

Zo heb ik zelf jarenlang in een CV gewerkt en dit is eerlijk en werkt prima. In de begintijd afgesproken om de uurvergoeding laag te houden (€20), daarna langzaam omhoog geschroefd naar een marktconforme uurprijs voor een zelfstandige.

[4711]

Hoe zouden we dit (...) kunnen aanpakken?

 

Nou, je zou ook als persoon/ondernemer (eenmanszaak dus) een overeenkomst kunnen aangaan (voor bijvoorbeeld een duidelijk omschreven project) waarin je omschrijft hoe jullie de opbrengst (van bijvoorbeeld 'het project') gaan verdelen.

 

Dus eigenlijk gewoon:

A. doet het project.

B. stopt X euro erin.

A. en B. verdelen de baten (goed omschrijven wat nou precies de baten zijn!) als volgt: bla, bla, bla...

 

En dan ook natuurlijk omschrijven dat er verder geen verplichtingen/claims buiten 'het project' om zijn. (En dat als het niets wordt, dat er ook niets te verdelen valt.)