Op het eerste gezicht plausibele e-mails, maar toch...?

[Hans van den Bergh]

Even een vraagje tussendoor, als het mag:

 

Sinds een aantal dagen komen er op ons e-mailaccount regelmatig redelijk specifieke aanvragen binnen voor bijvoorbeeld jubilea, huwelijksarrangementen, beschikbaarheid op bepaalde datum, e.d.

 

Deze mails worden door ons uiteraard netjes beantwoord, maar ze hebben allen een aantal overeenkomsten:

 

- er wordt na onze beantwoording niet meer op gereageerd

- Ze zijn altijd vanuit een gmail-account verstuurd

- de namen zijn heel plausibel, niet vergezocht of juist heel voor de hand liggend

- redelijk correct taalgebruik, dus geen vermoeden van gebruik van vertaalsoftware

- altijd met een verzoek 'met elkaar om de tafel te zitten', 'met jullie afspraak te maken voor bezichtiging', 'met jullie van gedachten wisselen', 'met jullie op locatie te bespreken'

- verdere contactgegevens ontbreken (adres, telefoonnummer)

- een vragende zin eindigt altijd met een spatie en daarna pas het ?-teken, wat doet vermoeden dat het steeds om dezelfde persoon gaat

 

Is dit misschien herkenbaar? Zo ja, waar zou dit op kunnen wijzen? Kan ik er eventueel wat tegen doen?

 

 

 

 

 

 

 

[Hans van den Bergh]

Geen IP idd. Maar misschien heeft mijn golf van standaard antwoord mailtjes wel iets bereikt, effe afwachten...

[kuifje]

Interessante speurtocht.

 

Nog enkele suggesties:

 

Brussel... Zitten er Belgicismen in de tekst, of is het 'Hollands' Nederlands? Zijn het Belgische namen, of juist zeer Nederlandse namen. Ken je misschien iemand in die buurt die je een beetje aan het pesten is (een vervelend neefje, een ontevreden klant?)

 

Wat betreft de namen.. Haal ze eens SAMEN door een zoekmachine. Misschien zijn het romanpersonages of zo of is er een andere link tussen. Iemand moet toch die namen verzinnen zonder elke keer op Jan Jansen uit te komen. Misschien haalt die ze uit de uitslagenlijst van de lokale zwemclub?

[Bob de webbouwer]

Iemand moet toch die namen verzinnen zonder elke keer op Jan Jansen uit te komen.

 

Dat is niet zo lastig: pak je Facebook vriendenlijst erbij en combineren maar... voornaam van vriend 1 + achternaam van vriend 2, voornaam van vriend 2 + achternaam van vriend 3 enzovoorts. Aangezien je zo niet bestaande combinaties krijgt (in jouw netwerk dan) is dat ook niet zomaar te herleiden naar jou.

 

Voor alle zekerheid zou je dat trucje ook kunnen doen bij de vriendenlijst van een aantal andere personen, die vriendenlijsten zijn meestal toch openbaar toegankelijk...

 

[R.I.P. - Benm]

Alsof er geen lijsten zijn van de meest voorkomende voor- en achternamen in nederland ;)

[Hans van den Bergh]

Gisteren kwam er nog één binnen, ook die met readnotify en standaardtekstje beantwoord, is tot op heden ook niet geopend, maar vandaag is er tot op dit moment nog niet één binnen gekomen. Wellicht heeft het geholpen... (*nog niet te vroeg wil juichen*)

[ErwinL]

Kan het iets vergelijkbaars zijn met dit:

http://www.vacationrentalmarketingblog.com/fake-inquiries-are-you-serious-a-letter-from-a-concerned-owner/

 

Branche komt overeen, maar ze lijken bij jou niet via een booking site te komen?

[John B]

Goed gevonden!

 

Branche komt overeen, maar ze lijken bij jou niet via een booking site te komen?

Zit er in de aanvragen wellicht wel een verwijzing, zoals "Ik vond uw lokatie op ..."?

 

[Hans van den Bergh]

Niet via bookingsite, zonder verwijzing, ze gaan overigens nooit over accommodatie afhuren voor een familieweekend (onze corebusiness), maar altijd over bruiloft of jubileum... Maar sinds ik ben begonnen met standaard antwoord met readnotify, is er gisteren niets meer binnen gekomen. Alleen mijn eerste standaard mail is volgens readnotify geopend, daarna niet meer.

[Hans van den Bergh]

Oeps, te vroeg gejuicht:

 

'Van: Mark van Wijngaarden

 

Geachte heer, mevrouw,

 

Ik ga 13 december trouwen met Kelly.

We zouden het fijn vinden met u een afspraak te maken voor een bezichtiging en tevens samen met u alle mogelijkheden door te nemen voor onze trouwdag, wat is er bij allemaal mogelijk met betrekking tot de receptie, diner, feestavond etc ..

Onze 3 dochters willen we ook graag de gehele dag hierbij betrekken en het zou fijn zijn als er voor hun en de andere kinderen die er zullen zijn genoeg te doen is.

 

Volgende week zouden we graag voor een bezichtiging langs willen komen.

 

Bedankt,

Mark en Kelly

Emma, Anna en Vlinder'

 

 

Ik beantwoord vanuit een gmail-account met een standaard bericht (inclusief readnotify):

 

'Hebt u al een datum & tijd in gedachten voor de afspraak? Dan kunnen wij daar rekening mee houden in de agenda.

 

Met vriendelijke groet,

 

Hans van den Bergh'

 

 

 

[Bob de webbouwer]

Het email adres ziet er nep uit (of heb je dat wel aangepast?) maar voor de rest lijkt het inderdaad een hele normale aanvraag... ik zou dan ook zeker de namen niet op een openbaar forum geplaatst hebben als ik jou was ::)

 

Zijn alle aanvragen zo gedetailleerd en op jouw business gericht? Heel apart allemaal... ik snap echt niet wat ze daarmee willen bereiken. Kijken of een e-mail adres beantwoord wordt voor spamdoeleinden kan ik me voorstellen, maar dat weet je na 1 mailtje al. Datzelfde geldt ook voor concurrentieonderzoek... Dus waarom dan tientallen nep mails?

[Cosara]

Het kan zijn dat ik de hele online wereld van vandaag niet goed begrijp ...

 

Als je iets heel graag wilt, dan zijn er volgens mij twee opties:

1: Je belt persoonlijk op en geef aan wat je in gedachten hebt en wat de mogelijkheden zijn.

2: Je schrijft een bericht waarin je aangeeft wat de mogelijkheden zijn, en dat sluit je af met naam en toenaam (adres en telefoonnummer) met een terugbelverzoek.

 

Wat betreft dat terugbelverzoek ... Het kan zijn dat meneer de Beer op de Plantage Kerklaan 38 in Amsterdam aan een welverdiende winterslaap is begonnen.

 

Het valt het mij op dat iedereen steeds makkelijker en sneller berichten schrijft en daar vervolgens nooit meer op reageert. Dit forum is daar een goed voorbeeld van.

 

Als ik zoveel problemen zou hebben met dergelijke fake bestellingen, reserveringen en/of informatieve vragen, dan zou ik eens gaan nadenken over een andere manier van communiceren.

 

Bijzonder vervelend voor de betrokkenen, maar eigenlijk snap ik deze hele discussie op een openbaar forum niet zo goed. Met zoveel aandacht zou het mij niet verbazen als meer idioten het spel mee gaan spelen.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

[Hans van den Bergh]

Het email adres ziet er nep uit (of heb je dat wel aangepast?) maar voor de rest lijkt het inderdaad een hele normale aanvraag... ik zou dan ook zeker de namen niet op een openbaar forum geplaatst hebben als ik jou was ::)

 

Zijn alle aanvragen zo gedetailleerd en op jouw business gericht? Heel apart allemaal... ik snap echt niet wat ze daarmee willen bereiken. Kijken of een e-mail adres beantwoord wordt voor spamdoeleinden kan ik me voorstellen, maar dat weet je na 1 mailtje al. Datzelfde geldt ook voor concurrentieonderzoek... Dus waarom dan tientallen nep mails?

 

Email is niet aangepast, nu dit is de eerste met XXX-en, maar normaal, zoals ook in het artikel dat ErwinL vond, is het meestal een naammetcijfers@gmail.com. De namen zijn niet heel voor de hand liggend, maar ook weer niet heel zeldzaam, als je deze bijvoorbeeld op Facebook intypt, krijg je tientallen hits. ze hebben allemaal dezelfde strekking en kenmerken, zoals eerder in dit topic benoemd. En alleen mijn eerste standaardantwoord is volgens readnotify geopend, deze en de rest niet...

 

@ Cosara Snappen doe ik het ook niet, vandaar mijn vraag en - nog een keer verwijzend naar het artikel - zit er wel een bedoeling achter, die ons alleen nog niet duidelijk is...

 

[realist]

Dat klopt Cosara, dan begrijp je er weinig meer van.....en ik ook niet.

Ook ik ondervind steeds vaker dat mensen niet meer of erg laat op mails reageren. Met een 'excuus' dat ze zoveel mails hebben (en dan volgt een aantal dat kennelijk indrukwekkend moet klinken).

Ik kreeg dan ook de "tip" (jaja ik , niet deze mensen zelf) om maar te gaan whatsappen, want daar reageren ze wél op. Vreemd.

 

Ten aanzien van de mailtjes: ik heb wel alles hier doorgelezen, maar weet het even niet meer te herinneren of deze erbij stond:

als je deze Mark v W. gaat googelen, en op facebook kijkt, dn zie ik er eentje die aan het profiel voldoet. hij is echter geen fb-vriend met kelly of vlinder.

Via de social media zijn sommige mensen redelijk snel te vinden. Er zijn geen tien MvW's in Nederland.

Wat moet je daar mee? Nou iet het contact alsnog leggen, want dat kan ook met je mail terug. Ik bedoel dat je meer en meer duidelijk krijgt voor jezelf dat er een scam plaatsvindt.

 

verder heb ik ooit eens iets gelezen over woordkeuze. Daarin kon men heel ver gaan, en aan alleen de frequentie van de letters herleiden wie die tekst geschreven had. (mits bekend in het systeem.)

Zo kon men door alleen de letters te tellen zien dat iets een tekst van WF Hermans was.

Ook daar kun je natuurlijk niets mee, maar ik bedoel dat je door de verschillende teksten nauwgezet naast elkaar te leggen redelijk kunt zien of het van dezelfde makelij is.

Post bijvoorbeeld nog eens zo'n verzoek voor een bruiloft hier, dan kunnen we eens meekijken.

 

 

[Hans van den Bergh]

Als ik zoveel problemen zou hebben met dergelijke fake bestellingen, reserveringen en/of informatieve vragen, dan zou ik eens gaan nadenken over een andere manier van communiceren.

Dat ik hiermee 'zoveel problemen zou hebben', heb ik hier nimmer beweerd (Over communiceren gesproken: goed lezen hoort daar ook bij! ;)).

 

Ik draag als ondernemer een bijzonder fenomeen aan dat mij overkomt, omdat er wellicht iets achter kan zitten, zodat andere ondernemers er misschien iets aan zouden kunnen hebben.

 

[Hans van den Bergh]

Post bijvoorbeeld nog eens zo'n verzoek voor een bruiloft hier, dan kunnen we eens meekijken.

 

Bij dezen:

 

'Beste,

 

 

Met mijn vriendin Laura ga ik 21 november in het huwelijk treden.

We hebben allebei een heleboel wensen voor onze bruiloft, we willen er met zekerheid een sprookjes huwelijk van maken.

We zouden het fijn vinden als we samen met u om de tafel kunnen zitten om van gedachte te wisselen over onze wensen en hoe er de mooiste bruiloft van te maken.

Wilt u ons helpen om van onze bruiloft een sprookjes bruiloft te maken ?

We vernemen graag of het op korte termijn al mogelijk is samen om de tafel te zitten.

 

 

Met vriendelijke groet,

Mark en Laura'

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

We zouden het fijn vinden als we samen met u om de tafel kunnen zitten om van gedachte te wisselen over...

Deze kwam in meerdere emails terug, trouwens - met 'gedachte' in plaats van 'gedachten'. Je zou dus denken dat het een en dezelfde persoon is die ze opstelt.

 

[Ward van der Put]

Zakelijke e-mail die enkel met Verstuurd vanaf mijn iPhone is ondertekend, beantwoord ik nooit. Zakelijke e-mail van mij onbekenden die alleen ondertekenen met hun voornaam, beantwoord ik evenmin, al helemaal niet als die is verzonden vanaf een Hotmail-account. Ik kan best appreciëren dat mensen op privacy gesteld zijn, maar ik vind dat geen manier van zakendoen. En daarbij: toen ik dat soort mail nog wel beantwoordde, bracht het me zelden of nooit iets goeds.

 

Bij consumenten/particulieren licht dat echter anders. Dan beantwoord ik vrijwel elke vraag, hoe onbenullig die ook mag lijken.

 

On topic: gaat elke mail over bruiloften?

Of komen er nu toevallig twee bruiloften voorbij omdat @realist om een tweede voorbeeld van een bruiloft vroeg?

[Cosara]

Dat ik hiermee 'zoveel problemen zou hebben', heb ik hier nimmer beweerd (Over communiceren gesproken: goed lezen hoort daar ook bij! ;)).

De tonatie van je woord spreekt een andere taal. 8)

 

Ik draag als ondernemer een bijzonder fenomeen aan dat mij overkomt, omdat er wellicht iets achter kan zitten, zodat andere ondernemers er misschien iets aan zouden kunnen hebben.

Zoals anderen het in deze discussie al eerder aangaven ... Het zou kunnen zijn dat iemand niet zo tevreden is (geweest) ... over het wat en waarom weet ik ook niet ... tegenwoordig is iedereen snel op z'n teentjes getrapt.

 

Succes met het vinden van de oorzaak. De dader is niet zo interessant, al zou die dat misschien graag anders willen zien.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

[mod edit: geneste quote hersteld]

 

[Hans van den Bergh]

On topic: gaat elke mail over bruiloften?

Of komen er nu toevallig twee bruiloften voorbij omdat @realist om een tweede voorbeeld van een bruiloft vroeg?

 

Even nagekeken: Ongeveer een kwart gaat over jubilea van (groot-)ouders, de rest over bruiloften.

[Hans van den Bergh]

Zoals anderen het in deze discussie al eerder aangaven ... Het zou kunnen zijn dat iemand niet zo tevreden is (geweest)

 

Dat is er inderdaad één, maar dan ook maar één uit de vele suggesties die is gedaan, dat is dus geen sluitend antwoord, o.a. is er ook een artikel gevonden over dit fenomeen, dus er zijn er meer die er mee te maken hebben (gehad).

 

Komt er net weer één binnen trouwens...

 

[Hans van den Bergh]

Off topic reactie (en hier laat ik het ook bij):

De tonatie van je woord spreekt een andere taal. 8)

 

Of mijn 'tonatie' daadwerkelijk een andere taal 'spreekt' zodanig dat het door jou ineens als 'probleem' moet worden geduid, is dan aan jou, ik heb dat zo niet benoemd en zo niet bedoeld, laat dat bij dezen dan even (her)bevestigd zijn. Jij lijkt daarmee iets vast te willen stellen wat meer over jou zegt dan over mij, omdat het toch voort schijnt te komen uit jouw 'muzieksmaak' of jouw 'toonvoorkeuren', dat is persoonlijk en over persoonlijke smaak valt in ieder geval niet te twisten, kunnen we het daar dan tenminste over eens worden/zijn?

 

[realist]

Ik ga 13 december trouwen met Kelly.

We zouden het fijn vinden met u een afspraak te maken voor een bezichtiging en tevens samen met u alle mogelijkheden door te nemen voor onze trouwdag, wat is er bij allemaal mogelijk met betrekking tot de receptie, diner, feestavond etc ..

Onze 3 dochters willen we ook graag de gehele dag hierbij betrekken en het zou fijn zijn als er voor hun en de andere kinderen die er zullen zijn genoeg te doen is.

 

Volgende week zouden we graag voor een bezichtiging langs willen komen.

 

Bedankt,

Mark en Kelly

Emma, Anna en Vlinder'

'Beste,

 

 

Met mijn vriendin Laura ga ik 21 november in het huwelijk treden.

We hebben allebei een heleboel wensen voor onze bruiloft, we willen er met zekerheid een sprookjes huwelijk van maken.

We zouden het fijn vinden als we samen met u om de tafel kunnen zitten om van gedachte te wisselen over onze wensen en hoe er de mooiste bruiloft van te maken.

Wilt u ons helpen om van onze bruiloft een sprookjes bruiloft te maken ?

We vernemen graag of het op korte termijn al mogelijk is samen om de tafel te zitten.

 

 

Met vriendelijke groet,

Mark en Laura'

 

Qua opbouw ziet de tekst er hetzelfde uit.

- Het trouwen meteen in regel 1,

- daarna een verhaaltje wat in deze gevallen een andere kant op gaat, waar we dus weinig uit op kunnen maken.

- een uitnodiging om op korte termijn af te spreken

- de gehele lengte van de mail.

 

Hele goede aanwijzingen zijn zoals Peter ook stelt schrijf-en taalfouten, zoals de gedachte, al maken meer mensen die fout. Het sprookjes huwelijk is er ook zo eentje.

 

Je hebt groot gelijk hier voorzichtig mee om te gaan, maar het grootste probleem is natuurlijk: hoe vis je de wél legitieme mails er nog uit.

 

[Norbert Bakker]

Mod pet op:

 

Mag de off topic discussie over "tonatie" a.u.b. voortgezet worden aan de stamtafel of - nog beter - bij deze gestopt?

 

^{Het is online erg lastig om een goede inschatting van de toon van een ander te maken; zeker als je die persoon of personen nog nooit in levende lijve hebt ontmoet. En het is al helemaal moeilijk in te schatten hoe die van jou op anderen overkomt.}

 

[Norbert Bakker]

maar het grootste probleem is natuurlijk: hoe vis je de wél legitieme mails er nog uit.

Door een extra filter

- reageer met een vriendelijk standaard mailtje op alle verzoeken.

- vraag daarin om een telefoonnummer om contact op te nemen

- leg alle verzoeken af waar je geen reactie meer op ontvangt

 

 

[Cosara]

Komt er net weer één binnen trouwens ...

Misschien dat het al een keer in deze lange discussie ter sprake is geweest, maar wat zegt Google Analytics over je websitebezoekers?

 

[mod edit: off topic commentaar verwijderd ]