Op het eerste gezicht plausibele e-mails, maar toch...?

[Hans van den Bergh]

Even een vraagje tussendoor, als het mag:

 

Sinds een aantal dagen komen er op ons e-mailaccount regelmatig redelijk specifieke aanvragen binnen voor bijvoorbeeld jubilea, huwelijksarrangementen, beschikbaarheid op bepaalde datum, e.d.

 

Deze mails worden door ons uiteraard netjes beantwoord, maar ze hebben allen een aantal overeenkomsten:

 

- er wordt na onze beantwoording niet meer op gereageerd

- Ze zijn altijd vanuit een gmail-account verstuurd

- de namen zijn heel plausibel, niet vergezocht of juist heel voor de hand liggend

- redelijk correct taalgebruik, dus geen vermoeden van gebruik van vertaalsoftware

- altijd met een verzoek 'met elkaar om de tafel te zitten', 'met jullie afspraak te maken voor bezichtiging', 'met jullie van gedachten wisselen', 'met jullie op locatie te bespreken'

- verdere contactgegevens ontbreken (adres, telefoonnummer)

- een vragende zin eindigt altijd met een spatie en daarna pas het ?-teken, wat doet vermoeden dat het steeds om dezelfde persoon gaat

 

Is dit misschien herkenbaar? Zo ja, waar zou dit op kunnen wijzen? Kan ik er eventueel wat tegen doen?

 

 

 

 

 

 

 

[mbakelaar]

was dit toevallig de laatste mail die je ontvangen hebt? Inderdaad dit keer met kopje Huwelijk

 

Geachte heer, mevrouw,

 

 

Graag verneem ik of u nog beschikbaarheid heeft op 29 maart 2017.

Deze dag gaan mijn vriendin Jenna trouwen.

We verwachten aan gasten een aantal van zo'n 60 tot maximaal 75.

 

Zou het mogelijk zijn om op korte termijn bij u langs te komen voor een gesprek omtrent het doornemen van de wensen die we hebben en alvast sfeer te proeven ?

 

Alvast bedankt,

Martijn van de Poel

 

[Jeroen A]

ja precies......de mails zijn bij iedereen exact hetzelfde

[mbakelaar]

bijzonder toch dat iemand dit naar velen verspreid, wat heeft iemand er aan om dit te verspreiden. Kan me haast niet voorstellen dat dit een volwassene is die zich hier mee bezig houd.

 

[Jeroen A]

hier is al druk over gesproken, maar tot nu toe begrijpt niemand wat het is

[mbakelaar]

Ik zal het forum in de gaten houden, en ben benieuwd wat Horeca Nederland ermee kan.

[Hans van den Bergh]

Ik zal het forum in de gaten houden, en ben benieuwd wat Horeca Nederland ermee kan.

Ik hoop morgen met een reactie te komen...

[StevenK]

Ik denk dat jullie te afwachtend naar andere organisaties kijken. Als je er een eind aan wil maken, moet je actie ondernemen. Achterhalen wie ze stuurt en via de rechter een verbod vragen. Want ofwel er sprake van een systematische en waarschijnlijk commerciële achtergrond ofwel het is een zonderling, maar in beide gevallen geldt dat het kennelijk meer dan één ondernemer telkens weer tijd kost.

[Jeroen A]

simpelweg even achterhalen wie het is, is voor iemand zonder technische achtergrond vrij lastig.

Het juridische pad bewandelen kan, maar lijkt me in deze fase kansloos aangezien er geen strafbaar feit gepleegd is. (getuige het feit dat blijkbaar zowel politie als fraude meldpunten er niks mee kunnen/doen. Een belangenorganisatie als KHN kan er in ieder geval voor zorgen dat meerdere ondernemers wakker gemaakt worden zodat er hopelijk actie komt.

[TwaBla]

 

Ook voor een technisch onderlegde persoon is het waarschijnlijk lastig om de identiteit van een mailverzender te achterhalen, en zelfs als dat lukt moet je maar hopen dat openbaring helpt.

 

Je kan ook aan de ontvangende kant iets doen. Onderling een ghost-guest meldpuntje opzetten zodat elke volgende mail doorgegeven wordt en voor de rest negeren. Vooral geen obsessie van maken.

[StevenK]

simpelweg even achterhalen wie het is, is voor iemand zonder technische achtergrond vrij lastig.

Het juridische pad bewandelen kan, maar lijkt me in deze fase kansloos aangezien er geen strafbaar feit gepleegd is. (getuige het feit dat blijkbaar zowel politie als fraude meldpunten er niks mee kunnen/doen. Een belangenorganisatie als KHN kan er in ieder geval voor zorgen dat meerdere ondernemers wakker gemaakt worden zodat er hopelijk actie komt.

De juridische wereld bestaat niet alleen uit strafrecht. Er zijn genoeg onrechtmatige situaties die niet strafbaar zijn. IP adres uit de headers halen en dan bij de provider opvragen; als de provider weigert, eenvoudig kort geding tegen de provider, en daarna doorpakken tegen de pleger van de onrechtmatige daad.

 

Blijkt het één provider te zijn, dan kun je ook nog ervoor kiezen de provider aan te spreken en daarvan, desnoods in rechte, te eisen dat íe de betreffende berichten blokkeert.

[mbakelaar]

zoals ik inderdaad al eerder schreef, hebben wij aangifte gedaan bij de politie, omdat wij de mails al krijgen sinds november 2014, wij dachten dat de mails nl. alleen aan ons gericht waren. De politie moet hier volgens mij eerst een zaak van maken voordat je een gerechtelijk bevel kan krijgen waarmee je bij google aan kan kloppen, om het ip adres te achterhalen. want gmail zend om hun gebruikers te beschermen, geen ip adressen mee in de mail, daar kom je zelf dus nooit achter. Maar helaas de politie vind het niet interessant genoeg, en neemt niet de moeite om er iets mee te doen.

Er zit zeker 1 persoon achter. Ik beantwoord de mails al heel lang niet meer, maar bewaar ze wel. Heb gisteren toch maar weer eens geantwoord , om te kijken of ik reactie kreeg. En ja ik kreeg zowaar direct een antwoord terug!

 

[Ward van der Put]

Ook voor een technisch onderlegde persoon is het waarschijnlijk lastig om de identiteit van een mailverzender te achterhalen

Daar hebben we eerder in dit draadje al naar gekeken en toen liep het spoor voorlopig dood op IP-adressen van Google voor Gmail:

 

Ik heb 4 emails van Hans bekeken, en er staan alleen IP-nummers van Google in, inderdaad. De emailadressen zijn nergens terug te vinden, en de namen die in de mails worden gebruikt zijn te generiek om wat zinvols op te leveren.

 

Als je wordt lastiggevallen door een Gmail-gebruiker adviseert ook Google om contact op te nemen met de plaatselijke overheid, maar je kunt een Gmail-gebruiker hier rapporteren.

 

 

[mbakelaar]

De mails worden allemaal met gmail verzonden, de persoon maakt steeds een nieuw mailadres aan. Gmail kan dit alleen blokkeren door te achterhalen wat het hoofd ip adres is waarvandaan de mails verzonden worden. het hoofdkantoor van gmail zit volgens mij ergens in Amerika en zal nooit aan een particuliere persoon de gegevens afstaan, dit kan alleen via een gerechtelijk bevel. Alleen is dit mij dus niet gelukt, Maar misschien als we met meerdere aangifte doen lukt het waarschijnlijk wel. Ben trouwens na 2 jaar wel benieuwd wie hier achter zit en waarom. Kennelijk heeft de persoon slechte ervaringen met horeca bedrijven.

 

[Hans van den Bergh]

Ik ben vandaag tijdens een congres in Emmen op zoek gegaan naar het betreffende bestuurslid van KHN, maar heb deze niet getroffen.

 

Zoals TwaBla al aangeeft, ook mij ontbreekt het aan de technische kennis om de afzender te achterhalen. We hebben eerder via in dit topic aangereikte tips al ontdekt dat het van een server in Brussel afkomstig is. Ben zeer voor krachtenbundeling om dit gezamenlijk uit te vogelen en aan te pakken.

[Frans Sijtsma]

De gmailaccounts bekijken is technisch mogelijk en niet zo heel lastig.

 

Dat heb ik Hans al een keer via pm uit de doeken gedaan, maar het inloggen op het gmailadres van een ander is natuurlijk ook weer een onrechtmatige daad.

 

Frans

[Hans van den Bergh]

@Frans Ik begrijp je reactie en we hebben daarover wat met elkaar geboomd, maar de situatie blijkt toch breder te spelen, waarbij wordt aangegeven er zodanig problemen mee te hebben dat er zelfs melding bij de politie van is gedaan.

 

Dan geef ik er de voorkeur aan dit met vereende krachten proberen op te lossen. Ik vind het motief erachter zelf niet zo interessant, maar dat is wel één van die dingen die je moet achterhalen om de mogelijke dader te vinden.

 

Ik zou Jeroen A en mbakelaar dan ook bij dezen willen vragen mij hun NAW-gegevens via pm toe te sturen, alsmede van de collega's die hebben aangegeven hier ook last van te hebben? Dan ga ik ermee aan de slag...

[TwaBla]

De juridische wereld bestaat niet alleen uit strafrecht. Er zijn genoeg onrechtmatige situaties die niet strafbaar zijn.

Deze opmerking is van belang.

 

Je hebt de politie niet nodig. Misschien kan iemand aangeven wat niet strafbaar maar wel onrechtmatig is aan het verzenden van misleidende mails.

 

[mbakelaar]

Ik denk inderdaad dat we gezamenlijk misschien wel iets kunnen bereiken. Verwacht niet dat de persoon vanzelf ophoud, aangezien het bij ons al 2 jaar aan de gang is. Belangrijk is om te weten hoeveel andere horeca ondernemers hier ook mee geconfronteerd worden. IId geval hoorde ik een paar dagen geleden van een horecaondernemer bij mij uit de regio dat hij sinds enkele weken ook deze mails ontvangt. Misschien kan HKN een oproep plaatsen?

 

[Hans van den Bergh]

Misschien kan iemand aangeven wat niet strafbaar maar wel onrechtmatig is aan het verzenden van misleidende mails.

misleidende mails?

[Hans van den Bergh]

Misschien kan HKN een oproep plaatsen?

Dat was mijn opzet, maar als die oproep wordt gedragen door - en ingediend kan worden namens - meerdere 'gedupeerden', helpt dat natuurlijk wel, vandaar mijn verzoek om daar gegevens van te mogen ontvangen en toestemming om namens hen dit verzoek bij KHN in te dienen.

[Norbert Bakker]

De juridische wereld bestaat niet alleen uit strafrecht. Er zijn genoeg onrechtmatige situaties die niet strafbaar zijn.

 

Edit: Wat bedoel je hier precies mee, Steven? is deze situatie naar jouw mening niet strafbaar, of zou privaatrechtelijke aanpak (onrechtmatige daad) tot betere of snellere resultaten leidden?

[John B]

En ja ik kreeg zowaar direct een antwoord terug!

Geeft dat antwoord wellicht nieuwe aanknopingspunten? Ik kan me niet herinneren in dit draadje al eerder gelezen te hebben dat een reactie op zo'n bericht tot een antwoord leidde.

 

Verder vraag ik me af of de totale verzameling van alle e-mailadressen waar deze mails vandaan komen voor Google niet aanleiding kan zijn om hier onderzoek naar te doen. Ik neem aan dat ze niet zitten te wachten op mensen die keer op keer een nieuw gmail account aanmaken en zeker niet als het voor dit soort anonieme spamberichten is.

[espen]

zoals ik inderdaad al eerder schreef, hebben wij aangifte gedaan bij de politie, omdat wij de mails al krijgen sinds november 2014, wij dachten dat de mails nl. alleen aan ons gericht waren. De politie moet hier volgens mij eerst een zaak van maken voordat je een gerechtelijk bevel kan krijgen waarmee je bij google aan kan kloppen, om het ip adres te achterhalen. want gmail zend om hun gebruikers te beschermen, geen ip adressen mee in de mail, daar kom je zelf dus nooit achter. Maar helaas de politie vind het niet interessant genoeg, en neemt niet de moeite om er iets mee te doen.

Er zit zeker 1 persoon achter. Ik beantwoord de mails al heel lang niet meer, maar bewaar ze wel. Heb gisteren toch maar weer eens geantwoord , om te kijken of ik reactie kreeg. En ja ik kreeg zowaar direct een antwoord terug!

 

 

En wat zeiden ze precies? Grappig dat nog niemand hier op heeft gereageerd, misschien willen ze wel echt trouwen maar omdat iedereen het wantrouwd krijgen ze geen bericht. lol.

 

Politie gaat echt niets doen met enkele tientallen tot honderden spamberichten, en google ook niet. Die komen pas uit hun bed bij miljoenen berichten. Maak gewoon lekker een spam regel aan dat dit soort berichten gewoon in de spambox komen en maak je er niet druk over.

[Bob de webbouwer]

Als de afzender en teksten elke keer verschillend zijn is het natuurlijk erg lastig om daar een spamregel voor te maken. Je kunt moeilijk alle gmail adressen blokkeren of alle mails met iets als "trouwen" of "huwelijk" erin...

[TwaBla]

Misschien kan iemand aangeven wat niet strafbaar maar wel onrechtmatig is aan het verzenden van misleidende mails.

misleidende mails?

Bedenk maar een ander woord. Ook best. Wat is er onrechtmatig aan het verspillen van andermans tijd?

 

Spam is het in ieder geval ook niet. ;)