Waardering negatieve deelneming (enkelvoudig/geconsolideerd)

[Maurice1974]

Beste adviseurs,

 

Een vraag inzake de waardering van een negatieve deelneming.

Ik bezit 2 BV's; een holding en een werkmaatschappij. De holding bezit 100% van de aandelen van de werkmaatschappij. De werkmaatschappij heeft dit jaar voor het eerst een negatief vermogen.

Voor zover ik weet is er geen 403 verklaring en als ik het forum goed gelezen heb, betekent dit dat er geen voorziening hoeft te worden gevormd, maar dat de deelneming op nul gewaardeerd worden.

 

Bij nulwaardering van deelneming bij de enkelvoudige jaarrekening is het saldo tussen activa en passiva keurig op nul. Echter als ik beide BV's consolideer hou ik een verschil over gelijk aan de afboeking van de deelneming. Waar/hoe moet ik dit consolideren?

 

Alvast super bedankt.

 

gr Maurice

 

 

[prinsrachid]

...FOR is omgezet in een lijfrente.

Ik had mezelf dus een middagje typen kunnen besparen! ;)

[Joost Rietveld]

@prins, dat gaat alleen op als de lijfrente van voor 1992 is

[prinsrachid]

@prins, dat gaat alleen op als de lijfrente van voor 1992 is

Ja, de titel van de pagina is wat clickbaity, maar spreekt wel over oude stakingslijfrentes. Het stuk zelf bevat echter ook informatie over nieuwe stakingslijfrentes - en dat daar dus niet zo makkelijk van is af te zien:

 

Het afzien van lijfrente-uitkeringen wordt in fiscale zin gezien als afkoop aangemerkt met als gevolg [..] een boete van 20% verschuldigd is [..]. Er kan in beginsel dus niet zonder fiscale gevolgen worden afgezien van lijfrente-uitkeringen.

 

Van 'even' een voorziening afboeken zal in ieder geval geen sprake zijn. Ik kreeg de indruk dat de fiscus bij lijfrentes er meestal alleen mee akkoord gaat als het geld echt niet meer te innen is (m.n. faillissement, schuldsanering, oid) en als de bv daarna ook geliquideerd wordt (wat TS volgens mij juist niet wilde). Maar goed, hij moet gewoon jouw tips volgen: echte (fiscale) hulp zoeken, overleggen met de Belastingdienst en alles goed beargumenteren.

[Maurice1974]

Dank voor jullie reacties.

 

@prins. Excuses als ik je voor niets aan het werk heb gezet. Niet mijn bedoeling.

 

Op internet kom ik berichtgevingen tegen dat Staatssecretaris Wiebes bezig is met een wetsvoorstel rondom afkoop van pensioen eigen beheer DGA. Voorstel in 2016, toepassing in 2017.

Zowel ondernemers als fiscus zitten hier blijkbaar mee in de maag. Er wordt gesproken over dat dan 70%/80% van fiscale waarde zal worden belast.

 

Kan dit uitkomst bieden of sla ik de plank weer eens mis? :-)

[Norbert Bakker]

Kan dit uitkomst bieden of sla ik de plank weer eens mis? :-)

 

Nee en weer mis. Lijfrente is geen pensioen

 

Maar dat was al 2 x eerder gemeld :P:

 

Even een vingertje want pensioen en lijfrente zijn twee geheel verschillende dingen!

 

Zoals Joost al eerder opmerkte zijn een lijfrenteverplichting en een pensioenvoorziening 2 totaal verschillende dingen.

 

Op internet kom ik berichtgevingen tegen

Internet is een slechte raadgever. Mijn advies: stop met doe het zelven en raadpleeg deze keer een goede ter zake kundige en vooral betrouwbare fiscalist

 

[Easy does it]

Hallo,

 

Zo maar een paar gedachten;

Kan de moeder niet haar aandelenbelang (of -kapitaal) in de WerkBV vergroten en zo de RC schuld compenseren.

Als er al lang geen activiteiten zijn wordt het dan niet eens tijd de Goodwill helemaal af te schrijven ?

Is de rente niet gekoppeld aan Euribor of zo?

Rente is dramatisch laag op dit moment.

Banken moeten bij ECB betalen evenals de echte grote klanten bij de banken moeten betalen om een deposito aan te houden.

 

[Maurice1974]

oke :-[, ik ga de stukken erbij zoeken om te achterhalen wat het nou precies is. Dan weten we in ieder geval waar we over praten. Ik zal stuk dan hier geanonimiseerd publiceren.

 

Kun je mij kort uitleggen wat het verschil is? Pensioenvoorziening dan wel lijfrente.

Ik kan mij wel herinneren dat uitkering ingaat als ik 65 jarige leeftijd bereik. (maar dan hoeft het dus nog steeds geen pensioen te zijn naar ik begrijp))

 

[Norbert Bakker]

oke :-[, ik ga de stukken erbij zoeken om te achterhalen wat het nou precies is.

dat had je toch al gedaan? het was volgens correspondentie een FOR die is omgezet in een lijfrente

 

Kun je mij kort uitleggen wat het verschil is? Pensioenvoorziening dan wel lijfrente.

Een pensioenvoorziening is een aan specifieke regels gebonden toezegging van een werkgever aan een werknemer om pensioen te regelen (of een DGA aan zichzelf). Dat betreft niet alleen een voorziening voor het oudedagspensioen maar kan ook weduwen en wezen en (direct ingaand) nabestaandenpensioen betreffen alsook premievrijstelling bij arbeidsongeschiktheid

 

Een lijfrente is - in de basis - een veel simpelere toezegging: vanaf moment X krijgt persoon Y een periodieke uitkering van Z totdat persoon Y komt te overlijden, totdat de overeengekomen tijdelijke termijn of einddatum is bereikt of totdat de pot leeg is. Het is letterlijk een rente op het lijf (leven)

 

Ik kan mij wel herinneren dat uitkering ingaat als ik 65 jarige leeftijd bereik. (maar dan hoeft het dus nog steeds geen pensioen te zijn naar ik begrijp))

Dat klopt. Het is voor jou mogelijk wel een voorziening voor je oudedag en daarmee in de volksmond "pensioen", maar in juridische en fiscale zin is het dat niet!

 

[Maurice1974]

Dank Norbert, dan spreken we zeker over een lijfrente in mijn geval.