Ondernemingsvragen van mensen op hobby- of bijverdienste-niveau

[TwaBla]

Ondernemingsvragen van mensen die op hobby- of bijverdienste-niveau actief zijn, worden inmiddels ook gesloten en verwijderd, uit vrees 'dat HL overspoeld wordt door hobbyisten'. Die vrees lijkt me onterecht. HL wordt al een tijdje door niemand meer overspoeld, in tegendeel. Het wordt steeds stiller.

 

Als een ondernemer twee postzegels verliest bij PostNL wordt dat wel toepasselijk gevonden, maar als een bijklussende student een vraag stelt over een KvK-inschrijving en payment service providers is dat geen ondernemersvraag voor dit forum.

 

Volgens mij is HL de kluts kwijt. ::)

 

(En dit soort opmerkingen mag je ook niet meer maken.)

 

 

[mod edit: bericht afgesplitst van 2,5 jaar inactief topic, en in over Higherlevel gezet]

 

[Norbert Bakker]

HL wordt al een tijdje door niemand meer overspoeld.

Graag gedaan, namens het hele moderatieteam ;) We'll try to keep up the good work

 

in tegendeel. Het wordt steeds stiller.

Nee. Dat is kennelijk jouw perceptie, en die is verkeerd. Het is juist - mede na het sluiten van KvK Hallo - veel drukker geworden, dubbele cijfers drukker zelfs, en dat is ook duidelijk te merken aan het aantal modmeldingen en benodigde mod-acties (nog even afgezien van Oost-Europese linkspammers en valse documentenoplichters)

 

Uit de openbare statistieken een vergelijking van januari t/m mei 2016 ten opzichte van de zelfde periode uit 2015::

[*]Aantal nieuwe onderwerpen: + 13% (1.716 om 1.520)

[*]aantal nieuwe berichten: + 16,5% (15.875 om 13.618)

[*]aantal nieuwe leden + 15%. (2.455 om 2.135)

(En dit soort opmerkingen mag je ook niet meer maken.)

want?

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

...worden inmiddels ook gesloten en verwijderd...

Correct me if I'm wrong, maar dat is toch altijd al het beleid van HL geweest? Is er een reden dat dit je nu opeens stoort?

 

HL wordt al een tijdje door niemand meer overspoeld, in tegendeel.

Dan werkt dat beleid blijkbaar. Op het moment dat er wel veel hobbymatige vragen op de site staan komen er automatisch meer mensen via organische zoekresultaten op HL terecht om daar hun eigen vraag te stellen.

 

In het verlengde daarvan krijgen we ook nauwelijks meer studenten met enquetes langs.

 

[TwaBla]

In het verlengde daarvan krijgen we ook nauwelijks meer studenten met enquetes langs.

Dat is een goede zaak, want studievragen en enquetes verwateren het ondernemend karakter. Onwenselijk, net als spam en zelfpromotie.

 

Waar het ondernemerschap vanuit hobby of bijverdienste beweegt in de richting van full-on zit wel veel relevantie. Er komen steeds meer mensen met duo-banen en gemengde inkomsten, dus ook parttime ondernemers. En ik bespeurde al wijfeling, vandaar een verzameltopic over afbakening. Laat het woord hobby niet net zo'n rooie lap worden als studie, maar beoordeel elke vraag op zijn ondernemersrelevantie. KvK en payment service-providers is toch interessant voor iedereen die een webshop opent?

 

In het eerste kwartaal krijg je elk jaar veel belastingvragen. Misschien dat dat groeit. Qua brede ondernemingsvragen is het stiller geworden, maar misschien is dat mijn misvatting.

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Waar het ondernemerschap vanuit hobby of bijverdienste beweegt in de richting van full-on zit wel veel relevantie.

Als -> dan, maar in dit geval was er zo te zien geen enkele intentie om serieus richting ondernemerschap te gaan, en was het alleen maar de vraag of hij zich met 100-200 euro winst per maand in kon schrijven bij de KvK om zo gebruik te kunnen maken van een PSP.

 

KvK en payment service-providers is toch interessant voor iedereen die een webshop opent?

Nee, da's een inkoppertje voor iedereen die een webshop opent.

 

[Hans van den Bergh]

Als een ondernemer twee postzegels verliest bij PostNL wordt dat wel toepasselijk gevonden

Wel even volledig blijven i.p.v. halve vergelijkingen met voorbeelden maken, s.v.p. Die vraag ging in principe over de geldigheid van de digitale postzegel, die is beperkt tot slechts vijf dagen, terwijl de 'plak'versie haast onbeperkt geldig is. Dat kan voor ondernemers best een dingetje zijn.

 

En dat je bepaalde opmerkingen niet zou mogen maken, nou, als dat al zo zou zijn, daar trek jij je toch niets van aan? ;)

[LiGuido]

In mijn ogen horen vragen hier wel thuis als er van een hobby een business geprobeerd te maken wordt. Wij zijn allemaal klein begonnen.

 

Echter vragen zoals hoe moet ik iets administratief boeken, hoe zit dit belastingtechnisch en hoe zit dit juridisch vind ik persoonlijk minder met ondernemen te maken hebben, maar meer met goedkoop antwoord proberen te krijgen.

 

Iedereen hier met een beetje business heeft een accountant waar we die vragen prima aan kunnen stellen.

[Sander_Aerts]

Je bedoelt een postzegel code, de digitale postzegel is onbeperkt houdbaar net als de oude papieren. Je print een digitale postzegel, een postzegel code moet je 9 cijfers en letters op de enveloppe schrijven en die is inderdaad 5 dagen geldig

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

In mijn ogen horen vragen hier wel thuis als er van een hobby een business geprobeerd te maken wordt.

Ik denk dat we dat allemaal wel vinden, eerlijk gezegd. Ik vraag me ook af of dit topic gestart is als algemeen discussietopic, of specifiek over een specifieke moderatie.

[Hans van den Bergh]

Als iemand zijn hobby uit de hand laat lopen (of wil laten lopen) tot een onderneming, krijgt degene volgens mij alle advies die hem of haar toekomt. Degene die vrij duidelijk maakt dat er geen intentie tot ondernemen is, wordt vriendelijk verzocht de vragen elders te deken stellen. Lijkt mij een relevante afbakening...

[TwaBla]

Een specifieke moderatie illustreerde een beweging die ik al eerder bespeurde, namelijk de neiging om restrictief op te treden tegen vragen van mensen die vanuit een hobby of bijzaak in het ondernemen belanden. Die duivenmelker die steeds meer verdient aan zijn broeisel. Mensen die voor Marktplaats inkopen en verkopen. Iemand die in de avonduren bijverdient met advies, boekhouden of illustraties. Een echtpaar dat een B&B runt.

 

We hadden twee jaar geleden ineens een aantal vragen uit dit niemandsland, en daar werd door sommigen behulpzaam en anderen mopperig op gereageerd.

 

Het komt voor dat er geen intentie is tot ondernemen, maar dat er allerlei obstakels op het pad liggen omdat een actviteit wel als onderneming gezien wordt en er dus eisen gesteld worden door instantie en bedrijven. Zoals payment service providers die een KvK-inschrijving vragen.

 

Het is gewoon een realiteit van onze economie dat veel mensen in dat niemandsland belanden. En het doet HL geen pijn om ruimte te bieden aan Vraag & Antwoord. Die duivenmelker stelt hier geen vragen over duiven, maar over de belastingtechnische kant van zijn hobby waar steeds meer geld in omgaat. Om maar een zijspoor te noemen.

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Een specifieke moderatie illustreerde een beweging die ik al eerder bespeurde, namelijk de neiging om restrictief op te treden tegen vragen van mensen die vanuit een hobby of bijzaak in het ondernemen belanden.

En daar gaan we weer ::) Als deze meneer daadwerkelijk richting ondernemen wilde gaan waren we daar hoogstwaarschijnlijk anders mee omgegaan. Je bespeurt dus helemaal niks, je denkt wat te bespeuren. En dat denk je bovendien verkeerd.

 

Het komt voor dat er geen intentie is tot ondernemen...

En dan moet je dus niet op een ondernemersforum zijn. Lijkt me.

[Highio]

Een student die ondernemer zou willen worden, kan als beste geadviseerd worden om de faciliteiten van een hogeschool of universiteit te benutten om zijn of haar ondernemerschap en sociale (ondernemers- of samenwerkings-)vaardigheden te ontwikkelen. Een dropshiphandeltje is naar mijn mening met alle respect niks meer dan een onnuttig weinig uren bijbaantje.

 

Handelsgeest, is dat hetzelfde als ondernemersgeest?

 

Het moet mij van het hart dat doel en middel hier regelmatig omgedraaid worden. iDEAL-betalingen kunnen accepteren is geen doel, dat kan alleen een middel zijn.

 

Groet,

 

Highio

 

[TwaBla]

Het moet mij van het hart dat doel en middel hier regelmatig omgedraaid worden. iDEAL-betalingen kunnen accepteren is geen doel, dat kan alleen een middel zijn.

Net als belasting betalen en rechtsvormen zoeken geen doel zijn. Het wemelt van de vragen over bijzaken op dit forum.

 

Maar dat is off-topic.

 

Wat allemaal ondernemen genoemd wordt, is voortschrijdende wijsheid. Getuige ook die half miljoen mensen* die de afgelopen jaren vanuit het werknemerschap in de ZZP-positie geduwd zijn. Dus ik blijf gewoon een paar jaartjes bij gelegenheid in dit kader op de bres springen voor parttime ondernemers en bijzakenmensen die in de knoop komen met de KvK, de Belastingdienst en banken.

 

Zeker als hun vragen ondernemersrelevant zijn.

 

*Nee, dat is gegoochel met cijfers en framing. Er zijn geen half miljoen schijnzelfstandigen; er zijn er enige tienduizenden. Wat er wel zijn, zijn meer dan een half miljoen part time zelfstandigen die een vorm van ondernemerschap combineren met loondienst. Hybride ondernemers dus.

[Highio]

Daar is niks mis mee. En dat geldt andersom even goed voor de duidelijke situatie dat alleen ondernemingen of KvK-inschrijvers iDEAL-acceptant kunnen zijn. Full-time of part-time.

 

Vertrouwen in een betaalsysteem is ook wat waard voor de Nederlandse maatschappij. Gevoelsmatig botst dat toch met de gemelde handel of dienst in deze vorm.

 

Groet,

 

Highio

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Zeker als hun vragen ondernemersrelevant zijn.

Zoals ik al eerder zei zijn we het daar volgens mij allemaal wel over eens, en is er wat dat betreft helemaal geen discussie over.

 

Niet-ondernemersrelevante vragen moeten we vind ik blijven weren, anders komt iedereen en zijn ouwe moer hier straks belastingvragen stellen, bijvoorbeeld.

 

Maar wat is 'ondernemersrelevant'? Geef maar een duidelijke niet mis te verstane definitie, want dat is een absolute vereiste - anders moeten mods dat maar een beetje inschatten en is het (heel kort) wachten op beschuldigingen van willekeur en inconsequente moderatie, met alle moppertopics en verongelijkte PM's die daar het gevolg van zijn.

 

Op het moment hanteren we dus de veel praktischer aanpak dat je een ondernemer moet zijn, en een vraag met bij voorkeur betrekking tot je onderneming moet hebben. Dat is misschien ook niet 100% waterdicht, maar een stuk duidelijker voor iedereen.

 

Maar waarom tik ik dit eigenlijk in? Dat weet je al, want je bent zelf ook tijdenlang moderator geweest, immers.

 

[Ron van der Kolk]

Bijzonder lastig kwestie, dit. Ik heb ook geen sluitend antwoord.

 

Meestal ben ik er als de kippen bij om nieuwkomers om de oren te slaan met forumregels. Maar vanmiddag ging ik even serieus in op een draadje over waardebonnen waar ik in mijn enthousiasme het woord "hobby" straal over het hoofd zag. Helaas, jammer van de moeite, maar zo gaat dat. Vind ik niet erg.

 

Tot ik net antwoordde op een dropshipdraadje, waar ik ook geen professionele onderneming vermoed, viel een kwartje. Hier staat niet in dat het een hobby is, in dat andere draadje wel. Het waren beide pitches van een idee, vermomd als vraag. Dat valt ook onder "actief ondernemerschap" uit de forumregels. Ik realiseerde me dat ik in beide draadjes hetzelfde deed: min of meer uitleggen dat het niet de basis vormt of kan vormen voor een serieuze onderneming. In mijn ogen dan, ik heb de wijsheid ook niet in pacht.

 

Ik sta achter de forumregels, maar misschien geef ik er een iets ruimere interpretatie aan. Dat uitleggen vind ik namelijk wel meerwaarde hebben. De lijnen zijn niet scherp, er is veel grijs gebied, maar mensen in die grijze zone iets bieden om in de groene zone te komen lijkt mij wel een toegevoegde waarde

 

Misschien kunnen vragen van starters wat anders gezien worden, of een wasstraatje krijgen om ze van hun detailvraag terug te brengen naar de basisvraag, of het überhaupt een serieuze bezigheid wordt of kan worden. En wellicht een soort standaard knip-plak reactie die verwijst naar het Handboek Ondernemen, enzo. En dat we niemand kennen die goedkope tassen kan maken in Turkije. ;)

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Misschien kunnen vragen van starters wat anders gezien worden, of een wasstraatje krijgen om ze van hun detailvraag terug te brengen naar de basisvraag, of het überhaupt een serieuze bezigheid wordt of kan worden.

Maar dat gebeurt toch ook om de haverklap?

 

In dit geval was het duidelijk een hobby, en wilde hij ook geen ondernemer worden - da's toch een compleet andere situatie?

 

Ik ben zo onderhand wel een beetje zat van appels met peren vergelijken...

[Ron van der Kolk]

Maar dat gebeurt toch ook om de haverklap?

Soms wel, soms niet. Soms levert het een boeiend advies op aan de topic starter, soms een kaal afvoeren van het draadje. Dat is geen verwijt aan wie dan ook, ik weet ook niet hoe dat beter kan. Het is een terugkerend dilemma, al ga ik er nu (voor het eerst?) op in.

 

Alleen al hierom ben ik blij dat ik zelf geen moderator ben. Hulde aan iedereen die dat wel is, of is geweest, of nog zal worden. Dankzij jullie soms ondankbare taak bestaat dit forum! :-K

 

Ik ben zo onderhand wel een beetje zat van appels met peren vergelijken...

Sorry hoor, ik probeer ook maar mee te denken. Toegegeven, ik vind soms de vraag interessanter dan wie hem stelt. Maar ik vind aan de andere kant ook dat we het wel concreet moeten houden en geen hypothetisch filosofisch denkkransje moeten worden. Daarom vind ik het ook zo lastig om onderscheid te maken tussen appels en peren...

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Sorry hoor.

Nah...het is gewoon een beetje irritatie aan mijn kant - het gaat over "hobby- of bijverdienste-niveau" en dan komen er allemaal reacties in de lijn van "we moeten starters wel helpen".

 

Ja natuurlijk, en dat doen we ook, maar daar gaat het hier niet om. Het gaat hier juist om mensen die helemaal niet aan (concreet) het starten zijn.

[henkh]

Tja, appels en peren. Modereren blijft lastig getuige dit draadje wat in tegenstelling tot de forumregels "vraag niet om leveranciers" toch open blijft. ;D

 

[Ron van der Kolk]

Het gaat hier juist om mensen die helemaal niet aan (concreet) het starten zijn.

Dat snap ik ook wel. En toch kan de vraag dan interessant zijn, en educatief voor anderen om toch te antwoorden. Maar aan de andere kant: waarvoor eigenlijk, als de meeste nieuwkomers toch te beroerd lijken om de zoekfunctie even te gebruiken... ;D

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Dat snap ik ook wel. En toch kan de vraag dan interessant zijn, en educatief voor anderen om toch te antwoorden.

Dat heb ik ook al eerder toegegeven, en in die gevallen kan zo'n vraag zomaar blijven staan. Volgens mij doen we dus eigenlijk precies wat bijna iedereen in dit draadje aangeeft belangrijk te vinden. :)

[henkh]

Misschien kunnen vragen van starters wat anders gezien worden, of een wasstraatje krijgen om ze van hun detailvraag terug te brengen naar de basisvraag, of het überhaupt een serieuze bezigheid wordt of kan worden. En wellicht een soort standaard knip-plak reactie die verwijst naar het Handboek Ondernemen, enzo. En dat we niemand kennen die goedkope tassen kan maken in Turkije. ;)

 

Prima idee, en als aanvulling wellicht wat meer samenwerken met andere forums. Heel veel (hobby)vragen over e-commerce komen waarschijnlijk beter tot zijn recht op dit forum

 

[Ron van der Kolk]

Volgens mij doen we dus eigenlijk precies wat bijna iedereen in dit draadje aangeeft belangrijk te vinden. :)

Ik zeg toch ook niet dat het verkeerd gaat of anders moet?

 

Maar "precies" is wel sterk. "Ongeveer" lijkt me beter, want de lijn is gewoon niet scherp te trekken. Daar moet we het allemaal mee doen. En af en toe daarover samen weer even nadenken is misschien vermoeiend, maar wel heel nuttig. Maar ik ben nog fris, ik bemoei me daar meestal niet mee :)

 

Ik hou van de mods, ik hou van de forumregels, maar ik hou ook van degenen die af en toe een knuppeltje in het hoenderhok gooien. De vrijheid om dat te kunnen doen is wel een groot goed.