Ondernemingsvragen van mensen op hobby- of bijverdienste-niveau

[TwaBla]

Geef maar een duidelijke niet mis te verstane definitie, want dat is een absolute vereiste - anders moeten mods dat maar een beetje inschatten en is het (heel kort) wachten op beschuldigingen van willekeur en inconsequente moderatie, met alle moppertopics en verongelijkte PM's die daar het gevolg van zijn.

Eerst maar eens een dikke huid ontwikkelen. Wat je ook doet, gemopper krijg je toch.

 

Vervolgens de vraag stellen: is er echt sprake van een dreigende overvloed? Bij spam was/is dat evident. Bij studievragen en -onderzoek is de regel er gekomen omdat er gewoon te veel opborrelde. Maar ik denk dat wie ondernemen wil bevorderen zich eigenlijk een beetje schaamt voor de manier waarop studenten hier onthaald worden.

 

Dan heb je hybride zelfstandigen, hobby-ondernemers, dromers zonder concreet plan en een boel andere randgevallen. Daar werd altijd al arbitrair op gemodereerd, zoals soms zelfs een studievraag doorgelaten wordt omdat die eigenlijk best interessant is voor een forum over Ondernemerschap & Innovatie.

 

Neem bijvoorbeeld al de dromers die een modemerk willen beginnen en eigenlijk geen idee hebben waar de leveranciers zitten. Die stellen een vraag, krijgen een paar reacties en dan zakken die topics vanzelf naar de vergetelheid. Daar heb je helemaal geen regel voor nodig (of misschien wel voor platte leveranciervragen, daar is daarom nu een regel voor). Als je je ergert aan al te vage topics, negeer je ze toch? En ze komen nou ook weer niet zo vaak voorbij (studentenvragen wel) dat ze de doorstroming blokkeren. Het zootje ongeregeld is zo groot niet.

 

Het wordt natuurlijk weer leuk als een paar van die dromers echte ondernemers zijn geworden. Kan er wellicht een positieve draai aan gegeven worden. En laatst hadden we een column van iemand die als bijbaan een marktkraam runt. Was een leuke column. Maar die kraam was wel bijzaak. Het niveau van de hobby net ontgroeid.

 

Gewoon niet te moeilijk over doen. Niet meteen een rode waas krijgen als het woord hobby of bijbaan valt, maar het topic op z'n merites bekijken. Er zijn veel scholieren en studenten die met een handeltje beginnen (die tegoedbonnen zijn doorgaans niet meer dan codes) en een aantal daarvan groeit serieus door. Met een vergelijkingssite of met een forum voor beleggers of zelfs een online code-service.

 

Dus een duidelijke en niet mis-te-verstane definitie krijg je niet. ;D

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Dus een duidelijke en niet mis-te-verstane definitie krijg je niet. ;D

Dat wist ik.

 

Maar wat ik nog steeds niet weet: waarom ben je dit onderwerp nou precies gestart? Want wat jij hierboven beschrijft is wat grotendeels ook gebeurt. Wat is er aan dat onderwerp dat ik gesloten heb in jouw ogen relevant voor (startende) ondernemers?

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Ik hou van de mods, ik hou van de forumregels, maar ik hou ook van degenen die af en toe een knuppeltje in het hoenderhok gooien.

Dan hou je 2 keer van mij... :-K

 

Een beetje dingen oprakelen is helemaal prima, maar er valt eigenlijk niks te knuppelen, want wat Twa beschrijft is hoe het meestal gaat. Natuurlijk zijn alle beslissingen aan inschatting en persoonlijke meningen onderhevig, dus niemand zal het altijd overal over eens zijn, maar grosso modo doen we het volgens mij prima.

 

Dan vraag ik me af waarom die knuppel dan zo nodig was.

[TwaBla]

Wat is er aan dat onderwerp dat ik gesloten heb in jouw ogen relevant voor (startende) ondernemers?

Wat is er relevant aan elke willekeurige BTW- of KvK-vraag voor startende ondernemers?

 

Deze ondernemende student heeft reeds eerder gehandeld in online cadeaubonnen. Destijds kon hij die bonnen (of codes) inwisselen bij payment service providers. Nu begint hij opnieuw, maar blijkt dat die payment service-providers een KvK-inschrijving vragen. Omdat hij op kleine schaal herstart is, weet hij niet of hij voor zo'n inschrijving in aanmerking komt.

 

Die KvK-discussie sluit aan bij een eerdere algemene discussie over hobby- en bijzaak-ondernemers. Volgens mij is dat thema zelfs voor de KvK nog een beetje diffuus.

 

Hij begint op kleine schaal, maar dit soort ondernemertjes is even op zoek en vind dan iets waarna ze enorm kunnen opschalen.

 

Je kan wat vraagtekens plaatsen bij de handel in paysafe-codes, maar dat doet Ron al in het topic.

 

Volgens mij is de enige reden waarom dat topic gesloten werd, de verwijzing naar 'als hobby'. Maar het is hier geen duivenmelker die vragen over duiven heeft, maar een hobby-handelaar die zich als ondernemer gedraagt (weliswaar op kleine schaal) en dus tegen eisen aanloopt.

 

En dan wordt het topic niet alleen gesloten, maar met een beetje pech ook nog eens verwijderd. Dat gebeurt ook al met wat maar naar een werknemersvraag riekt (wat dacht je van deze dan, typisch een stagevraag) met als gevolg dat iedereen die een poging heeft gedaan om te helpen alle inspanning ziet verdampen.

 

Dat restrictieve (gij zult geen) en repressieve (wordt verwijderd) betekent dat vragen uit onduidelijke hoek eerst getoetst moeten worden op toelaatbaarheid. Het mag mits, wordt zo geleidelijk het mag niet tenzij. Dan is de Eerste Hulp Bij Ondernemersvragen steeds minder motiverend.

 

Overigens had ik geen nieuw topic geopend, maar deze vraag toegevoegd aan een ouder topic over hobyisten die in het ondernemerschap belanden. Juist om te laten zien dat we al eens eerder wat gesteggel over dit vraagstuk hebben gehad.

 

[Hans van den Bergh]

Ik was het eerder al eens met Twa en Ron, dat het soms als verspilde energie wordt ervaren als je een topic gesloten ziet worden waar je op reageert om de TS verder te helpen. Moderatie is blijkbaar niet eenduidig toe te passen en eensluidend in regels te vangen. Ik geef toe dat ik mij daar ook weleens over uitgesproken heb, maar het is zoals het is, heb ik inmiddels geleerd...

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Wat is er relevant aan elke willekeurige BTW- of KvK-vraag voor startende ondernemers?

Dat het (startende) ondernemers zijn misschien? Jouw 'ondernemende student' is er een beetje 100 euro per maand bij aan het beunen en wil heel misschien als 'ie ergens tegenaan loopt er wat meer tijd tegenaan gooien. Maar misschien ook niet.

 

Wat wil je dan - dat iedereen die met enige regelmaat wat meuk op Marktplaats zet hier uitgebreid advies moet krijgen wat waarschijnlijk nooit opgevolgd gaat worden? Denk je dat de bereidheid van onze leden om in hun vrije tijd van alles uit te leggen daar niet onder zal lijden?

 

Hij begint op kleine schaal, maar dit soort ondernemertjes is even op zoek en vind dan iets waarna ze enorm kunnen opschalen.

Prima, hulde - zodra het over meer dan biergeld gaat is 'ie van harte welkom!

 

Volgens mij is de enige reden waarom dat topic gesloten werd, de verwijzing naar 'als hobby'.

Als je alleen naar mijn bericht kijkt wel, maar ik heb de hele post doorgelezen en alles meegewogen.

 

wat dacht je van deze dan, typisch een stagevraag

Echt? Knap dat jij dat zo op afstand kan beoordelen. Ik heb dat draadje ook gezien, en ik kan die conclusie niet trekken.

 

Dan is de Eerste Hulp Bij Ondernemersvragen steeds minder motiverend.

Misschien moeten we eens een keertje een maand lang niet modereren. Ik ben benieuwd wat dat met de motivatie doet.

 

Overigens had ik geen nieuw topic geopend...

Oh, okay - ik mis ook wel eens wat.

 

Moderatie is blijkbaar niet eenduidig toe te passen en eensluidend in regels te vangen.

Dat kan wel, maar alleen in Noord-Korea. ;)

[TwaBla]

Wat wil je dan - dat iedereen die met enige regelmaat wat meuk op Marktplaats zet hier uitgebreid advies moet krijgen wat waarschijnlijk nooit opgevolgd gaat worden? Denk je dat de bereidheid van onze leden om in hun vrije tijd van alles uit te leggen daar niet onder zal lijden?

Volgens mij hebben user requirement specs ook niks met (startende) ondernemers te maken, maar het is een kleine moeite om een collega-ondernemer te helpen. Ieder z'n hobbies.

 

Enfin, ik heb m'n punt wel gemaakt.

 

[Norbert Bakker]

(wat dacht je van deze dan, typisch een stagevraag)

Nee. Vraag van de eigenaar zelf

 

Enfin, ik heb m'n punt wel gemaakt.

Met veel drama en drogredenen :)

[TwaBla]

(wat dacht je van deze dan, typisch een stagevraag)

Nee. Vraag van de eigenaar zelf

Precies mijn punt. Moderators moeten dat voortaan checken. Ik heb al vroeg in dat topic de vraag gesteld: is dit wel een ondernemersvraag, ook omdat zulk soort vragen meestal van stageairs afkomstig blijken. Het is dus gecheckt (of gezien aan het mailadres) en dan sta je als moderadouanier weer voor het dilemma: moet ik dat in het topic nog even melden of niet? Je kan niet meer simpelweg op de kwestie zelf afgaan en oordelen: yep, dat heeft ondernemersrelevantie. Je moet checken of het geen werknemer is, geen hobyist, of er wel een KvK-inschrijving en een BTW-nummer bestaat.

 

En volgend jaar moet je ook fulltime ondernemer zijn om vragen te mogen beantwoorden. Er komen steeds meer hekjes omheen en bij elk hekje moet een bewaker staan.

Met veel drama en drogredenen.

Misschien maak ik er wel een manifest van. ;D

 

Het zijn er dit weekend al drie trouwens: mensen die aan hun kloten getrokken worden omdat ze wel of niet voldoende ondernemer zijn. Deze vragensteller is parttime ondernemer maar heeft dan gelukkig nog wel een KvK-nummer (oeps, dat wordt in een reactie verondersteld). Hij vraagt naar ervaringen van anderen en hoopt dat webcare van UWV reageert, maar dat wordt amper toegestaan. Zijn redding is dat Karen Romme dezelfde kwestie ook al eens aan de orde heeft gesteld.

 

Als er anno 2016 een geitenboer op dit forum komt, moet-ie eerst bewijzen dat het geen hobbybokken* zijn en dat ze voldoende melk geven om winstgevende kaas te maken. En als z'n vrouw een bijbaan bij de Action heeft, wordt zijn vraag alsnog gesloten en in een later stadium verwijderd.

 

 

* Dat is gepaste overdrijving. Je kan niet één drogreden aanwijzen in mijn bijdragen aan dit topic. :-K

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Je kan niet één drogreden aanwijzen in mijn bijdragen aan dit topic

Vind je?

 

Hij vraagt naar ervaringen van anderen en hoopt dat webcare van UWV reageert, maar dat wordt amper toegestaan.

Het onderstreepte stukje is jouw interpretatie, maar is objectief gezien gewoon onzin. Ergo: drogreden.

 

Als je per se wilt kun je alles zo uitleggen dat het je stelling onderbouwt. Of je blijft redelijk. Die keuze is aan jou.

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Precies mijn punt. Moderators moeten dat voortaan checken. Ik heb al vroeg in dat topic de vraag gesteld: is dit wel een ondernemersvraag, ook omdat zulk soort vragen meestal van stageairs afkomstig blijken.

Vooruit, ook deze nog even: je zegt 'voortaan' alsof het iets nieuws is. Dat gebeurt al zolang als ik weet.

 

Daarnaast vraag je zelf of het wel een ondernemer is, waarbij je dus aangeeft dat ook jij dat blijkbaar een relevant gegeven vindt. Maar in dit draadje beweer je het tegendeel.

 

Wat wil je nou eigenlijk? Heibel schoppen omdat het kan?

 

[Norbert Bakker]

Je kan niet één drogreden aanwijzen in mijn bijdragen aan dit topic

Want alle Moderatoren zijn achtenswaardige mensen, nietwaar? ;)

 

Ondernemingsvragen van mensen die op hobby- of bijverdienste-niveau actief zijn, worden inmiddels ook gesloten en verwijderd

Secundum quid, en dat suggestieve "inmiddels" is er ook een.

 

uit vrees 'dat HL overspoeld wordt door hobbyisten'.

Vermoedelijk ook een drogreden, maar in ieder geval drama

 

HL wordt al een tijdje door niemand meer overspoeld, in tegendeel. Het wordt steeds stiller.

Dubbele drogreden (Ad antiquitatem, compositie drogreden), dubbel drama.

Het leuke is ook dat je feiten die het tegendeel bewijzen, gewoon wegmoffelt onder het mom van "meer fiscale vragen, maar nog steeds minder echte "ondernemersvragen". Erg grappig. Je hebt kleine leugens, grote leugens, statistieken en Twa

 

Volgens mij is HL de kluts kwijt.

potato potato potato! ( drama)

 

En dit soort opmerkingen mag je ook niet meer maken

Ad misericordiam of Ad passiones ? Vooral die "ook" doet het 'm. Heel knap gevonden dubbele betekenenis: het suggereert enerzijds dat je dit soort opmerkingen vroeger wel mocht maken, maar nu niet meer en anderzijds dat er meer opmerkingen zijn die je nu niet meer mag maken.

 

Hoe dan ook, best vermakelijk ;)

 

[TwaBla]

Tja, sommige mensen winden zich op wanneer ze al acht jaar met een verkeerd telefoonnummer in de telefoongids staan. Zo maken we ons allemaal weleens druk over futiliteiten.

 

De aanleiding om te vragen naar het ondernemerschap is dat er er steeds heviger gemodereerd wordt op vragen van werknemers, stageairs, hobbyisten en bijverdieners. Ga je zo'n vraag beantwoorden, dan is het risico op verspilde moeite redelijk groot, want die topics worden plots gesloten en later verwijderd.

 

Dus je kan wel denken: "Goh, best een interessante vraag." Maar dan moet je eerst een mod-melding doen, zodat de toegangscontrole kan plaatsvinden. Het is bijna voorspelbaar dat die toegangscontrole binnenkort bij de aanmelding van nieuwe leden gedaan wordt. Wie niet kan bewijzen ondernemer te zijn, mag niet meer meepraten.

 

Voorheen kon je doorgaans wel aan de vraag zien wat ondernemersrelevant is of niet. En sloop er dan eens wat doorheen wat van een student of stageair afkomstig was, maar desalniettemin best interessant was, dan werd zo'n topic niet verwijderd. Kwam er gewoon een toevoeging dat het een stagevraag was, en zakte dat topic vanzelf weg.

 

Pragmatisch en veel minder arbeidsintensief. Zie, ik heb het beste met de mods voor....

 

Okay, als je verder geen vragen meer hebt, laat ik het laatste woord aan jou Pastoor Bonjernoor. :-K

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

En sloop er dan eens wat doorheen wat van een student of stageair afkomstig was, maar desalniettemin best interessant was, dan werd zo'n topic niet verwijderd.

Voor de zoveelste keer, en je zult het ongetwijfeld voor de zoveelste keer negeren: dat is wat er nu nog steeds gebeurt.

 

Okay, als je verder geen vragen meer hebt, laat ik het laatste woord aan jou Pastoor Bonjernoor. :-K

Op de persoon? Niet helemaal onverwacht, maar wel zielig.

 

[Ron van der Kolk]

Heren, heren....* >;(

 

Nog een ideetje: bij het aanmelden niet alleen een vinkje dat je de forumregels accepteert, maar een kleine quiz of je ze ook echt hebt gelezen ;D Als dat geen moderatiewerk scheelt weet ik het ook niet meer #leanthinking

 

 

 

^{*) Vrij naar Karel van de Graaf}

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Nog een ideetje: bij het aanmelden niet alleen een vinkje dat je de forumregels accepteert, maar een kleine quiz of je ze ook echt hebt gelezen

Er zijn inderdaad ideeen om het inschrijvingsproces wat uitgebreider te maken zodat nieuwe leden wat beter beslagen ten ijs komen, maar dat zal op korte termijn niet gerealiseerd worden, denk ik.

 

Als dat geen moderatiewerk scheelt weet ik het ook niet meer

Kan. Kan. Kan. Aan de andere kant zijn er ook halve volksstammen die PM's hebben gehad dat iets niet toegestaan is, en het gewoon toch een paar keer opnieuw proberen. ;)

[brood]

Toch heeft TwaBla ergens een punt. Waarom laten we het niet democratisch gebeuren? Als er een door hobiest of student of werknemer een vraag wordt gesteld en uit de reacties wordt ervaren dat het een ondernemersgerelateert interressant item is, dan bepalen de reageerders op die manier dat dit draadje niet op slot moet en zeker niet verwijderd zou moeten worden. Krijg je reaguurders dan kunnen moderators wel ingrijpen.

 

Dus laat het draadje leven door degenen die reageren en niet door degenen die regeren.

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Volgens mij is dat het model dat de KvK met Hallo! geprobeerd heeft... ;)

 

En nogmaals - volgens mij gebeurt het niet vaak dat een daadwerkelijk interessant onderwerp toch gesloten wordt.

[TwaBla]

Dat was ook lang de praktijk. De kwestie van hobby-ondernemers is een terugkerend punt. Vier jaar geleden kwam hier een beginnende webwinkelier klagen omdat hem een KvK-inschrijving onthouden werd. De verwachte omzet in zijn eerste jaar werd te laag bevonden. Die kreeg verschillende adviezen.

 

Gewoon nog eens aanvragen en zeggen dat je 50K omzet verwacht - zelfs al zouden ze dat controleren (wat ze niet doen) dan heb je gewoon een inschattingsfout gemaakt. Of het zat tegen. Whatever. ;)

 

Maar ook toen zag je al aankomen dat sommige deelnemers van HL zulke hybride ondernemers wilden helpen, terwijl anderen zich stoorden aan bijklussende webwinkeliers en studenten die voor biergeld werken. Nu is HL dus strenger geworden, en dat vind ik jammer. Juist omdat op zich best interessante topics verwijderd worden. Heeft niks met heibel schoppen of dramatisch doen (ad hominem reacties gewoon negeren) te maken, maar is een bijdrage aan de voortschrijdende wijsheid.

 

Moest dat latijn wel even opzoeken. ;D

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Waarbij je dus weer volledig voorbij gaat aan het verschil tussen daadwerkelijk willen ondernemen en lekker door willen blijven hobbyen.

 

Je quote toont ook aan dat dat eerste wel degelijk gewaardeerd wordt, in tegenstelling tot wat je in dit topic suggereert. En ook nu zou een topic van dat soort niet gesloten worden.

 

Je vind het blijkbaar leuk om rond te speuren naar posts die je kunt gebruiken in je argumentatie. Daarnaast vind je blijkbaar dat het sluiten van interessante topics systematisch aan het worden is.

 

Bij deze dus de uitnodiging om een representatieve lijst van gesloten onderwerpen te zoeken die dat systematische sluiten van voor ondernemers interessante topics aantoont.

 

En ja, 'interessant' is subjectieve kwalificatie, maar probeer het ondanks dat alstjeblieft zo objectief mogelijk te interpreteren.

[Easy does it]

Hi,

 

In MMO hebben we een gezegd,

do not feed the Trolls!

 

Sommige mensen willen helaas geen oplossing enkel discussie.

 

Groetjes.

[Highio]

HL-deelnemers als trollen kwalificeren doet onrecht aan deze discussie en diverse, vrijwillige inspanningen. Inzichten, meningen en persoonlijke stijlen of voorkeuren (persoonlijkheden) botsen hier.

 

Laten we opmerkingen als HL-gemeenschap gebruiken. Nu vallen we elkaar aan of af op basis van voorgaande discussies of historische opmerkingen!

 

Zou een open vraagstelling in een openingsbericht van dit soort draadjes misschien anders uitpakken!?

 

Groet,

 

Highio

 

[Norbert Bakker]

Zou een open vraagstelling in een openingsbericht van dit soort draadjes misschien anders uitpakken!?

 

Een openingsbericht zonder drama, drogredenen, complottheorieën en andere intriges zou zeker anders uitpakken: we zouden dan bijvoorbeeld over de inhoud kunnen discussiëren. Nu leidde de vorm en de vraagsteller extreem af (om nog maar te zwijgen van de oorspronkelijke plaats: als bump op een 2,5 jaar inactief topic).

 

Als Twa alle suggestieve en opruiende teksten achterwege had gelaten en gewoon - in de stamtafel bijvoorbeeld - had gevraagd "waarom is dit topic op slot gezet, ik vind het een interessante ondernemersvraag" had de discussie veel zinniger verlopen.

 

[TwaBla]

Zoals reeds eerder uitgelegd: ik probeerde aan te sluiten bij een ouder topic over hobby-ondernemers en bijverdieners - met een open vraagstelling. Juist om te laten zien dat het een terugkerend thema is. En aan te kaarten dat fremdkörper (dus niet je doorsnee ondernemer) steeds minder welkom zijn.

 

Uiteraard kan ik een nieuw topic openen in Over Higherlevel, maar de laatste keer dat ik daar iets aan de orde wilde stellen werd het hele bericht stante pede verwijderd en zelfs mijn signatuur gewist. Of ik krijg mail van een moderator die suggereert dat ik mijn bijdragen eerst intern voorleg voordat er iets op het forum verschijnt. Het wordt in zo'n klimaat wel erg lastig om bij gelegenheid iets Over Higherlevel te bediscussiëren.

 

Het is niet ongebruikelijk bij allerlei soorten organisaties dat oudgedienden hun mening geven en verwijzen naar eerdere keuzes. Geen reden voor paniek. Daar hoeft ook helemaal niet zo agressief op gereageerd te worden. Eerst waren het drogredenen en nou zijn het al opruiende teksten, terwijl het gewoon tegenspraak is.

 

Dat lijkt me op een forum geen vreemd verschijnsel. Sterker nog: fora zijn er voor debat. HL is niet alleen een ondernemers-vragenloket voor belastingen en verzekeringen, maar ook een platform voor discussie. Als iemand dan eens een afwijkende mening heeft, maak er dan niet meteen een oproerkraaier van.

 

Zo staat het ook in de inleiding op dit forum: Elkaar naar een 'higher ondernemerslevel' tillen vraagt, net als bij een avontuur, om dezelfde mate van enthousiasme en uitdaging. Enthousiasme en uitdaging!

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Als iemand dan eens een afwijkende mening heeft, maak er dan niet meteen een oproerkraaier van.

Kom dan eens met inhoudelijke en steekhoudende argumenten, in plaats van vermeend bespeurde neigingen en andere subjectieve inschattingen. Waar is dat lijstje dat systematisch sluiten/verwijderen van interessante topics aantoont? Lijkt me een inkoppertje om 'the man' de mond te snoeren!

 

En reageer ook eens inhoudelijk op de tegenargumenten - een essentieel onderdeel van discussieren, wat volgens je link (en ook volgens jou en mij) het hele doel van een forum is.

 

Het is niet ongebruikelijk bij allerlei soorten organisaties dat oudgedienden hun mening geven en verwijzen naar eerdere keuzes.

Het is ook niet ongebruikelijk dat mensen die geen steun krijgen voor hun stelling dat wijten aan de iedereen behalve zichzelf. Meh.